作者blackone979 (长空)
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标题Re: [闲聊] Fate圣盃之战
时间Wed Jun 23 07:09:57 2010
来说一下圣杯机制的构造好了
圣杯当年由爱因兹贝伦、间桐（马奇里）、远阪等御三家共同创造
爱因兹贝伦提供容器，间桐家提供令咒系统，远阪家则提供土地的灵脉与世界穿孔秘术
三家创造圣杯真正的目的是达致根源
圣杯本身则分为大圣杯与小圣杯
大圣杯是位在柳洞寺下方大空洞的魔法阵，也是圣杯战争的主系统，平时藉由冬木灵脉
累积魔力，以约六十年为周期发动一次，召唤英灵，开启圣杯战争。
小圣杯则是爱因兹贝伦所制造的人造人，目的是容纳在圣杯战争中被打倒的英灵魂魄，
作为打开通往大圣杯的「孔」的钥匙及稳定满溢的大圣杯的工具。
而想要打通根源之涡所需要的真正关键是「英灵」。
英灵本体所在的「英灵之座」位於世界的外侧，也就是无限接近根源的存在。而当英灵被
召唤到这世界的分身被打倒时，魂魄将会返回英灵之座，届时将会在一瞬间於世界打开一
个通往外侧的微小孔隙，圣杯的世界穿孔之术就是利用这一点，藉由七位英灵返回外侧的
时刻利用大圣杯的魔力固定住那细微的穿孔，藉此打开通往根源的道路，这才是圣杯系统
真正的目的。
不过由於那通路的大小与维持的时间仅仅容许一个人进入，所以才会演变成後来的圣杯战
争。
所以说冬木市的圣杯根本就不是什麽愿望机。言峰也说过，这只不过是真正圣杯的仿冒品
罢了。什麽能实现一切愿望的万能之釜只是拿来欺骗御三家外的master与英灵们的诱饵谎
言，圣杯的唯一目的就是打开根源，从一开始就不具备其他的功能。即使对其许下愿望，
圣杯也没有理解与思考的机能，它只是一个纯粹而强大的魔力团块，对於其他目的所能达
到的只有破坏与掠夺，因此即使对它许下征服世界的愿望，圣杯也只会将世界破坏。
第三次战争後，圣杯遭到Avenger的污染就是实证。
大圣杯回应了Avenger本身所代表的「全世界之恶」的愿望，而将自己化做了诅咒的黑泥
。但是它并没有理解到「全世界之恶」是代表将一切的恶集中於一人，而成就所有人的善
这层意涵，徒然变化成了破坏一切的罪。
另外顺带一提，黑化大圣杯的并不是Avenger本身的愿望，Avenger虽被作为人柱而遭到残
忍对待，但是在他死前早已接受了人类。而且被吸入大圣杯的英灵是不保有意识与人格的
不可能做出许愿。
大圣杯所回应的，是它生前的身份「安格鲁．曼纽」，这个被众人赋予「承担世界所有恶
行」的意义，也就是来自众人的集体愿望。
Avenger本人是很Nice的。
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" The bird of Hermes is my name. Eating my wings to make me tame."
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◆ From: 118.169.141.79
1F：→ penchan :应该说原来圣杯的魔力无圾无指向性的纯粹魔力 以魔术 06/23 08:23
2F：→ penchan :师的观点来看它的确是可以达成任何愿望 变成以破坏实 06/23 08:24
3F：→ penchan :现愿望已经是被Avenger污染後的圣杯 06/23 08:25
4F：→ blackone979 :不，原本的圣杯就是如此了 它原本就是为了达到根源而 06/23 08:57
5F：→ blackone979 :制造出来的东西，御三家没有必要为它加上其他的功能 06/23 08:57
6F：推 outsmart33 :AVENGER人很NICE的，但是悲情到极点~ 06/23 09:06
7F：→ penchan :其实我是说以圣杯里的魔力量来看 对魔术师而言是万 06/23 09:28
8F：→ penchan :能许愿机没错 至於会以破坏形式则是污染後的事了XD 06/23 09:29
这一点的话，由於圣杯只能达成破坏与死亡这句话是由言峰口里说出，而言峰所认识到的
大圣杯已经是遭受过污染的黑色，所以是如你所说这样没错。
不过我存疑的是在遭受污染前的圣杯真的有实现其他愿望的能力吗？虽然对魔术师来说，
那股巨大的魔力的确是梦寐以求，不过即使给了你火种源，但是没有运用的方式它仍然只
是一个超巨大的电池。我不认为只凭着庞大魔力就能够达成如Saber那种希望抹消自己存
在的愿望。对於魔术师来说除了拥有魔力外也还需要相应的术式去运用才行，而当初御三
家一开始创造圣杯根本没有想过要跟外人分享，所以也没有理由加入额外的机制。
所以我是认为即使是无色的圣杯也没办法任意实现愿望。
※ 编辑: blackone979 来自: 118.169.141.79 (06/23 09:51)
9F：→ penchan :不过许愿机的确是骗其他魔术师参加的伪装没错 06/23 09:32
10F：推 georgemouse :说圣杯能实现愿望只是因为"拥有这麽多钱感觉连死人都 06/23 11:45
11F：→ georgemouse :能复活呢!" 这种感觉而已，我也不觉得那能实现愿望 06/23 11:46
12F：推 windwater77 :avanger是很nice的 这其中一定有什麽误会 06/23 12:21
13F：推 zxxsd :你没说到和第三法之间的关系呢 06/23 13:09
跟第三法的关系吗？
第三法是对於灵体的物质化与创造生命，虽然圣杯战争中所召唤的英灵十分接近这一概念
，但由於限制过多，etc.需要master提供魔力、只能存在圣杯战争期间等，而且我认为圣
杯比较接近於诱导英灵降临再经由圣杯战争的规则将之固定在现世，实际上充其量只能算
是第三法的劣化品，并不能算是完成第三法（否则爱因兹贝伦也没有必要追求圣杯了）。
不过也有例外，Avenger进入大圣杯之後也的确得到了受肉，我推测应该是由於圣杯系统
创造时也有运用到第三法的概念的关系，Avenger在其中孕育出了肉体，但是在还没有诞
生出来大圣杯就遭到破坏，导致消散。不过如果那个东西真的诞生出来，究竟会是HA中出
现的那个Avenger还是「全世界之恶」则不得而知。
另外，HF线最後复活的卫宫士郎应该也是伊莉亚凭藉此原理所达成的第三法。
而由Avenger衍生出来的黑泥似乎也具有部份第三法的能力，可以令英灵得到肉体。
我们伟大的英（ㄌㄠˇ）雄（ㄇㄚˇ）王就是最佳的例子，但是前提是必须在被黑泥吞噬
之後还能保有自我才行。而且也并非完全的复活，还是需要吸取第三要素（灵魂）来维持
生命，依然只能算是劣质品。
※ 编辑: blackone979 来自: 118.169.141.79 (06/23 15:02)
※ 编辑: blackone979 来自: 118.169.141.79 (06/23 15:03)
※ 编辑: blackone979 来自: 118.169.141.79 (06/23 17:11)
14F：推 endlesschaos:被污染前的确可以实现愿望没错 F/Z里面有提到要达到 06/23 23:17
15F：→ endlesschaos:根源需要七个从者的灵魂一起当祭品 可是如果只是要 06/23 23:18
16F：→ endlesschaos:完成世界内侧的愿望 e.g：「让这个世界没有斗争」那 06/23 23:18
17F：→ endlesschaos:麽只需要六个从者的灵魂就可以达成了 06/23 23:19
18F：→ endlesschaos:这个理论是由御三家的爱莉斯菲尔所说 因此她不可能 06/23 23:20
19F：→ endlesschaos:不知道自己家族做出来东西的功能性 06/23 23:20
20F：推 johnli :说能实现愿望也只是因为对魔术师来讲有这种程度的魔 06/24 01:27
21F：推 johnli :力就没有办不到的事了 不过应该没有像神龙那样讲出来 06/24 01:29
22F：→ johnli :就能实现的效果 06/24 01:29