作者georgemouse (乔治鼠)
看板TypeMoon
标题Re: [闲聊] Fate圣盃之战
时间Tue Jun 22 23:31:54 2010
※ 引述《shadowblade (影刃)》之铭言：
: 怀疑你可能只看动画版本的,以下游戏雷如有需要请回避
: ※ 引述《gtguy ( )》之铭言：
: : 在Fate里面，圣盃之战无庸置疑是故事的主轴，
: : 而圣盃本身没有实体，真正的价值在於圣盃可以达成胜利的主人及使者愿望。
: : 也就是说，大家抢个老半天，其实不就应该是为了实现某个"愿望"，
: : 而打赢战争夺得圣盃只不过是达成愿望的"手段"不是吗?
: 圣杯是有实体的,就在於冬木市的地底灵脉中有御三家造出来的大型魔术祭坛
: 圣杯其实不是愿望机,它只是一台无限量的魔力供应器,并且能跟"世界之外"进行连接
: 圣杯战争除了是手段以外是"启动条件",圣杯机制需要六个英灵的灵魂来开启道路
用魔力供应器来讲有点怪...
更精确的说，
圣杯机制只是用来在现世和根源之涡之间开一个道路，
然後这个机制需要用庞大的魔力来启动，
召唤英灵出来是为了利用英灵灵魂本身的魔力，
补充真正发动机制所需要的魔力。
(好像也与英灵是来自世界外的英灵之座有关，
太久以前玩的有点忘记
发动机制以後，
圣杯就会用所有储存的魔力在现世和根源之涡之间打洞，
而打洞时从根源之涡流出的纯粹魔力就"说不定"能实现愿望。
但是，
就算真能实现愿望，这种事只不过是附属品。
: : 但是我刚刚想到一点，在Fate里面出现过的人物，
: : 鲜少是有真正想要对圣盃许下甚麽愿望的人，
: : 士郎:想当正义的夥伴，阻止无意义的杀戮
: 没有愿望,参加战争为了终止战争
为了防止更多人牵连牺牲而战
: : Saber:改变过去的历史? 她是想放弃当王? 还是用不同的方式带领人民走出困境?
: 愿望:将自己的存在抹杀,以求能有更适合当王的人代替她
: : 樱:因为爷爷叫她参加? 间桐家的宿命?
: 没有愿望,爷爷命令他参加
没有需要圣杯实现的愿望...
: : Rider:???
: 没有愿望的样子
算是守护樱，因为樱和她自己很像
: : 凛:因为爸爸没有成功? 远阪家的宿命?
: 没有愿望,纯粹家族荣誉
没有愿望，她也说拿到了再想
: : Archer:???
: 没有愿望,当发现士郎时就以杀掉他(自己)为目标
愿望和saber很像，就是要抹杀自己。
当然，看到以前的自己，试着杀杀看也没差~
反正只要能抹杀对他来说都好。
: : Lancer:???
: 没有愿望,只是想好好找人打一场
: : 神父:没愿望 只是想观察人类
: 愿望:让"全世界之罪恶"孵化出来
: : 金闪闪:只是觉得圣盃是他的宝物
: 没有愿望,只是别人不准抢他的(自我认定)东西
: : 依莉雅:成就第三法????
: 本身就是圣杯(小)阿
第三法是灵魂具现化，
其实在圣杯战争中本身就已经部分实现了。
他们的目的基本上还是到达根源。
: : Berserker:(这家伙似乎只会怒吼....
: 没有愿望的样子
: : Caster:???
: 没有愿望,只是想实践她以前未完成的事(?)
本来没有愿望，後来愿望是和葛木在一起。
: : 葛木:.....(闲闲没事帮助Caster?)
: 没有愿望,路过帮忙顺便赚到一个人妻
: : 就全部看起来，真正有想要达成甚麽愿望的，
: : 只有士郎跟Saber(但愿望也都看起来不是靠圣盃可以解决的)
: : 倒是脏砚这个没有资格当主人的倒是有个非常具体的愿望(长生不老)
: : 不只是FATE/stay night里面的角色
: : 连Zero里面人物设定看起来也是一样，对於魔术师来说，
: : 圣盃之战彷佛只是一场争夺"荣誉"
: 几乎没有人是为家族荣誉而战的,不是为了争一口气就是为到达根源
: : (不论是家族EX:冯·爱因兹贝伦 间桐 远阪
: : 或是个人EX:韦伯 罗德．艾卢美罗伊)
: Zero里面有愿望的: 切嗣 Saber Rider Assassin Caster Berserker(?) 还不算少啦
: 至於御三家的目的算是通往根源,这应该也能算愿望
: : 搞到後面看起来得到圣盃就已经变成目的，愿望机的核心价值反而被忽略，
: : 如果用这种角度来思考，这场魔术师之间的战斗就变得毫无意义可言。
: : 当然我们可以说身为一个魔术师，其价值观与世界观已经和常人不同，
: : 所以常人所想的私慾对於魔术师来说反而是种嗤之以鼻的事物(金钱 权力)
: : 只是光是这样想还是无法让我释怀，一场战争牺牲了多少条无辜的人命，
: : 如果真的没有甚麽特殊的愿望或是说理想抱负，魔术师这些行为到底算是啥呢??
: 魔术师是一群一生只为了到达一个目的而燃烧的人们
冬木圣杯的核心价值是开启到达根源的道路，
实现愿望才是不重要的附属价值，
(还不知能不能真的实现...
魔术师们的愿望基本上都是、就只有到达根源，
方法不一样而已。
前面说过圣杯是拿来打洞的，
其实当初御三家在打洞以後只要人钻过去到达根源就没事了，
可惜大家抢着钻，结果就打起来了
後来才定规则说"先打一架，赢的再钻"
结果每次都有人耍阴招，才拖那麽久，
後来其实御三家都变成有点像是输不起，单纯只是想打的感觉...
这个时候反而变成"打赢争一口气"就是目的
(时臣、爱茵兹贝伦是还记得原本最初目标，
脏砚是脑袋退化到只记得要活下去而已，原本活下去的目标早忘了
其他人的话...
根本都是被骗过来的 Orz
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.250.173
1F：推 tnav :会被召唤出来的婴灵，本身都是有愿望的喔 06/22 23:43
2F：推 jing1226 :召唤婴灵...怎麽听起来有点毛阿 06/22 23:44
硬要讲的话，英灵被召唤出来有几种理由：
1.实现愿望
2.为了打一场痛快的仗
3.没愿望，但是因为和召唤者"相似"
或是拥有关系的物品而被召唤
事实上到第四次战争时，
因为圣杯被污染，召唤规则就越变越奇怪了，
有一些英灵没什麽愿望还是被叫出来了呀......
※ 编辑: georgemouse 来自: 140.112.250.173 (06/22 23:54)
3F：推 tnav :其实不用非分得那麽仔细不可，应该说是想做的事情吧 06/22 23:59
4F：→ tnav :都有，以及战争後心态的转变，想法也跟着改变等等 06/22 23:59
5F：→ georgemouse :像是反英灵的最初愿望通常都是复仇之类的 06/23 00:01
6F：→ tnav :当然规则奇怪之後，也越来越多的例外状况ˊˋ 06/23 00:01
7F：→ georgemouse :召唤当下，是对英灵之座那些已经定型的英灵做召唤， 06/23 00:04
8F：→ georgemouse :正常来讲是会召唤出有"遗愿"的英灵啦 06/23 00:05
9F：→ georgemouse :下面这边的说明是第四次以後的，之前应该都是有愿望 06/23 00:07
10F：推 syoutsuki77 :要打洞的话只靠庞大魔力确实不够、来自於世界外侧 06/23 00:38
11F：→ syoutsuki77 :的英灵是必要的：Q 06/23 00:39
12F：→ Narzaschao :严格来说...archer的愿望不是要靠圣杯实现 06/23 01:09
13F：→ Narzaschao :他的愿望就是参加圣杯战争以求遇到从前的自己 06/23 01:09
14F：→ Narzaschao :以便将还未成为英灵的自己抹杀掉 藉此离开英灵殿 06/23 01:10
15F：推 tnav :反了:Q 他愿望单纯的就是想抹杀救不了人的自己 06/23 01:27
16F：→ tnav :只是碰巧这次看到士郎，发现这样做也能达成相同目的 06/23 01:27
17F：→ georgemouse :碰巧遇到+1 这样比较合理 06/23 01:29
18F：→ Narzaschao :怎麽会是碰巧遇到呢 未来的他想必会知道自己有参加过 06/23 21:01
19F：→ Narzaschao :圣杯战争吧 没记错的话他原本就是在等待这次的机会 06/23 21:02
20F：→ Narzaschao : 来抹杀过去的自己阿 至於他有参加过的证据就是... 06/23 21:02
21F：→ Narzaschao :他有凛的宝石 表示他一定有遇过被lancer捅挂的经验 06/23 21:03
22F：→ georgemouse :可是事实上他并不知道自己是不是一定会被召唤过去呀 06/23 21:08
23F：→ georgemouse :TM的世界观允许平行世界存在，他并不一定只有这次会 06/23 21:09
24F：→ georgemouse :被召唤到圣杯战争，也有可能被召唤到其他次 06/23 21:09
25F：→ Narzaschao :所以这就是他矛盾的地方 他其实早就知道就算杀掉这个 06/23 22:16
26F：→ Narzaschao :并没办法让他脱离英灵座 06/23 22:17
27F：→ Narzaschao :所以其实有点像是...绝望下的抗争 因为他也只有这次 06/23 22:19
28F：→ Narzaschao :机会有非常小的机率脱离英灵殿...好像是藉由世界的 06/23 22:21
29F：→ Narzaschao :矛盾性之类的(不是很确定 但确实有可能让他脱离 06/23 22:22
30F：→ Narzaschao :另外 他不是为了抹杀救不了人的自己 而是发现自己的 06/23 22:22
31F：→ Narzaschao :理想从根本上就是错误的 对於不断走在与自己当初理想 06/23 22:23
32F：→ Narzaschao :背道相驰的路上的他因为绝望而对过去的自己心生怨恨 06/23 22:24
33F：推 tnav :是低，发现走上这条路还是救不了全部的人，而是跟 06/23 22:36
34F：→ tnav :自己理想背道而驰，不想打太多。然後你因跟果混淆了 06/23 22:36
35F：推 endlesschaos:光是干掉土狼是不够的 一定要他亲自动手才会造成因 06/23 23:15
36F：→ endlesschaos:果上的严重扭曲才有可能使他脱离守护者的命运 06/23 23:15
除了许愿把自己的过去消去，
另一种方法就是杀掉以前的自己，
造成因果律混乱，这样他就也有可能脱离英灵之座。
在UBW线中，
其实士郎和Archer的光是对决，
就已经会造成类似因果混乱的情形了。
这场对决会撑那麽久，
有一个原因就是随着交手，
士郎就会"理解"到Archer的过去，并直接往上升等，
虽然体力可能撑不上，
但技术和固有结界的使用效率可是直接爆增呀。
(这边可以解释成世界的抑止力产生的效果，
Archer要杀士郎遇到的关卡其实在这
这也造成在这场战後士郎就会用UBW了...
然後...
N版友的推文把因果搞反了啦XD
Archer发现自己的理想从根本上就是错误的
他对於 不断追寻错误的理想而反而杀了更多人的自己 感到绝望
所以他才想抹杀过去的自己，不要反而造更多牺牲
但是，其实他抹杀自己的想法，还是出自自己的理想呀!!
这也是Archer(士郎)的悲剧性所在
※ 编辑: georgemouse 来自: 140.112.250.173 (06/24 00:49)