作者goetz (中华剑出血汪洋!!!)
看板TypeMoon
标题Re: [黑暗]护航可以好好讲
时间Mon Nov 20 19:34:29 2006
※ [本文转录自 Suckcomic 看板]
作者: goetz (中华剑出血汪洋!!!) 看板: Suckcomic
标题: Re: [黑暗]护航可以好好讲
时间: Mon Nov 20 18:49:07 2006
※ 引述《koechan ( 别人28号MKII)》之铭言：
: 护航者所谓的『动画清清楚楚说明白了』(解释他有12条命的典故)的部分，
: 正是I君 所谓的『毫无内在铺陈就轻易套用神话的方便设定』的消费行为。
(微笑)
我必须要说，"十二试链=十二条命"的设定是香菇原创的，
神话故事里面，海克力斯因为杀死了自己的妻儿，因而前往某一位国王之处
进行赎罪之旅，该国王奉天后希拉之命令给予海克力斯十二项大冒险
做为考验(Ex.带回冥府看门犬小可^^)，但是神话并没有说过
海克力斯因为十二项试链而拥有了十二条命...
所以这不是"方便的套用神话"，而是作者自己根据神话的创作.
: 但就算看不看原作，都与I君『不喜欢亚瑟王是女性』毫无关系吧？
: 原作中也是这样的设定。即使奈须使用再多文字去构筑出他的世界观，
: 但不喜欢该设定的人就是不喜欢，有必要强迫人家接受吗？
:
我再说一次，不喜欢亚瑟是女人，很好；
但是没必要一开始就用"
把亚瑟设定成女人还不是为了卖周边卖萌"
这样的话去批评人!
: 不免会让人产生联想该不会因为只有设定可取，
: 所以指责其「设定」，等於侮辱到整部作品？(笑)
简单的说，设定可以指责，但是，说有设定的东西"没有设定"，
然後说"因为没有设定，所以很浅薄"，这就不是事实的指控，
不是事实的指控当然会让人发火...
: 我比较想看到有所谓的TM护航者可以整理出Fate这部作品为什麽好，
: 为什麽这样的情节能够感动大部分的玩家？
(这句话删掉)
感动，是因为奈须香菇把"曾经拥有过的东西""藏在心底的东西"给唤了起来。
我们每一个人都有正义之心，每一个人也都有过热血的年少，
但是随着时间流逝，这样的心情不断的被磨损，而我们也渐渐的长大了；
慢慢的，当看见古早机器人动画里面那种热血笨蛋的时候，
我们也只会摇头笑笑，却没有人会再想起自己小学三年级时候写过的作文里面说的，
"我要驾驶正义机器人打击罪恶"...
Fate的三段故事里面，第一段"Fate"的重点放在"舍弃与负担"上面，
剧情虽然算是单纯的纯爱故事，但是已经有代入那种沉重的气氛，
到了第二段UBW，剧情一转，重点成为"理想与现实"，
小学三年级的梦想如果认真实践，那会是怎样的呢?
众人皆笑我痴愚，然而，这世间真的不值我为此献身吗?
接着到第三段"HF",第二段里面确认过的"理想"再受到进一步的挑战，
这次的重点是"小我与大我"，正义的理想是为了大我而牺牲，
然而当自己无论如何都必须守护的东西并非正义之时，
到底要怎样取舍?
Fate的主轴环绕着"理念"现实"与"责任"在转动，
这些都是我们曾经有过却失落掉的，或是现实每天都能遇到的问题，
感动，在於士郎做出了我们不敢做的事，
其实更正确的说，我们每个人的心里，
都有一个卫宫士郎在...
: 原作在选用了神话典故上跟角色的内面有什麽关联性，
: 与他世界观的结合又是巧妙在哪里？
:
(这个我等一下独立一篇回)
: 但那跟主线剧情其实没有特别的关联性吧？
: 所以要负责证明Ｈ其实并非Fate的中心卖点，也许是护航者可以努力的目标？
我来回答好了。
其实，补魔力是让大家流口水没错，但是论起H度，
补魔力其实还不算什麽(甚至比以前的To Heart H度都低--
当年看到马卤鸡和浩之一晚三连战的时候，我眼珠都快掉下来)
Fate真正吸引人的地方在於它的人物的描写，
而且不是女性，对"男性"的描写同样动人。
最明显的例子就是主角 卫宫士郎了(空一格以示礼敬)
卫宫士郎既不像宫小路瑞穗一样有着美艳的外貌，
也不像某些主角一样有绝伦超人的美称(笑)，
但是士郎--我指的是"两个士郎"(I君应该不知道有"两个士郎"这件事^^)
--的人气即便在多如过江之鲫的HG中也是名列前茅的，
更不要提还有很多人是因为U.B.W路线而迷上Fate的。
(举手，我就是因为"UBW"而迷上本作的)
U.B.W线是什麽样的路线呢?
简单的说，"汉度拔群的路线"是也。
两个士郎在理想上的冲突，抱着理想溺死是否是值得後悔的事情，
经历现实世界的残酷是否仍要坚持到底，
本路线的女主角远阪其实比较像是"观察者"，透过她的观察，
我们对两个士郎的内心有更深一层的了解，
然而真正的重点还是在两个士郎的内心戏。
所以，Fate的故事里面，H可以不是重点，
要探讨的东西比H更深更沉重，这就是Fate吸引人的地方。
: 这时身为原作Fan的立场就该提出这部作品到底吸引人的地方在哪里。
: 远比骂来骂去有意义吧?
结果我又放着学期报告写了一大篇(苦笑)
希望这篇能给您您想要的答案。
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◆ From: 137.205.126.156
1F：推 ckyui:纯推Fate的汉度, 的确是近年少有的 11/20 18:55
2F：推 g3sg1:我是HF线的(举手) 正在用驴子找fate游戏本篇中 (CG我有了) 11/20 18:59
3F：→ jkohakuei:这里是吐嘲版@@ 红字部分很常见到有人说 为何叫"不必要" 11/20 19:00
4F：→ jkohakuei:? 那句话不是他的主观吐嘲吗? 11/20 19:01
5F：→ goetz:任何人说话都有主观，但是主观和情绪性是两回事， 11/20 19:02
6F：→ goetz:这里是漫吐板，不是黑特板，连这两者的差别都分不清吗? 11/20 19:02
7F：→ jkohakuei:那句话并没有黑特性质吧@@" 很常见的骂句不是? 11/20 19:04
8F：→ goetz:我已经反驳的很清楚了，"绫香更萌". 11/20 19:05
9F：→ goetz:问题是I君也根本不知道有绫香这件事... 11/20 19:05
10F：→ goetz:我说了，他连"两个士郎"都不知道，不是吗? 11/20 19:06
11F：→ jkohakuei:您的解释并没有让我觉得那句话"不必要"被骂...囧 11/20 19:08
12F：→ jkohakuei:我觉得您只是觉得那句话这部作品不适合被那样骂 11/20 19:08
13F：→ jkohakuei:因为您认为他没看到作品的本质...所以我说吐嘲很难 囧 11/20 19:09
14F：→ goetz:我解释的不够清楚。这样说吧，你看到"亚瑟王设定成女的", 11/20 19:09
15F：→ goetz:就说"还不是为了出周边卖钱"，但是根本没有立论根据， 11/20 19:10
16F：→ goetz:，那这不是吐嘈，是扣帽子，就像我说的李幼新影评， 11/20 19:10
17F：→ goetz:"啃玉米=阴茎崇拜"一样是站不住脚的言论. 11/20 19:11
18F：→ jkohakuei:好吧@@ 那就是他觉得罗~ 所以这年头吐嘲真的很难... 11/20 19:11
19F：→ yoshikizz:但是"他觉得"就能吐不就是这版最可爱的地方? 11/20 19:13
20F：→ jkohakuei:就因为我觉得那句话完全是个主观的骂句...也说服不了任꘠ 11/20 19:15
21F：→ jkohakuei:何人那句话的可信度...所以不会当一回事...吐嘲就吐嘲 11/20 19:15
22F：→ yoshikizz:另外给g大 K大做球给你的美意希望不要用"一句话"如何来 11/20 19:15
23F：→ jkohakuei:扣帽子跟情绪性...这些都是喜爱原作的人觉得这些吐嘲说 11/20 19:16
24F：→ jkohakuei:服不了自己而产生的主观性感想...甚至产生嘘文 11/20 19:17
25F：→ yoshikizz:带过了 有些不礼貌 我想k大有爬完你的文章的 11/20 19:16
ok,我马上改掉。
26F：→ jkohakuei:看不爽别人的主观性吐嘲就驳到他倒...不适合本版主旨 11/20 19:18
27F：推 g3sg1:版名改成第一次漫吐圣杯大战 (HF线好黑阿) <=正在看 11/20 19:18
※ 编辑: goetz 来自: 137.205.126.156 (11/20 19:21)
※ 编辑: goetz 来自: 137.205.126.156 (11/20 19:33)
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◆ From: 137.205.126.156
28F：推 weepchild:我记得海克力斯有[不死之身],不过这是何时得到的 11/20 19:38
29F：→ weepchild:还是说是他天生就有的我有点忘记了... 11/20 19:39
30F：推 a21534:玩FATE根本不会意识到这是H GAME吧.... 11/20 19:53
31F：推 yamitsuki:我会跟着手边的中文翻译剧本"自主规律"略过说XD 11/20 20:38
32F：推 xx0001:印象中好像是泡龙血得到的不死身？ 11/21 01:00
33F：推 masktrue:我也是玩到H画面才惊觉"原来FATE是HGAME啊!!" 11/21 10:19
34F：推 bigfoot:龙血是齐格飞 "尼伯龙根的指环"中只出现一半的男主角 11/21 14:30