作者zhibb (吱吱喳喳)
看板TurtleSoup
标题Re: [活动] 板规十周年健检：三位一体
时间Sat Jun 8 21:42:37 2019
★☆主题一：三位一体☆★ (主持人：
织织)
│本篇讨论范畴│ (接续
#1S-YJep4 ←请先阅读这一篇)
‧订定
[副标题]使用原则
‧各分类文章之
范本与
相关规范 (包含防雷页)
※原则上采
「共识决」，无法产出共识时，将依民主程序进行
「多数决」。
│本文内容│
‧三位一体历史(补充防雷页讨论)
‧目前共识：
汤品收录、
残汤处理、
预设分类
‧现阶段提案与讨论
(目前共３案)
※主持人将会不定时
整理板友共识，也欢迎
提出新想法。
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│本阶段讨论之相关历史│
2010/4
[公告] 副标题的删减与新增 #1Bpgv7GG
→现存纪录中首度出现「三位一体」一词
早期汤品珍贵，题目/过程/解答分别收录，三位一体缺一不可。
2010/8
[公告] 海龟板板龟+新手手册 #1CUgFbL4
→海龟板第一版板规，包含三位一体之规范
此文目前看到的已是现今版本。
2013/5
[健检] 主题一：防雷页可以防什麽？ #1Hath8mH
→针对防雷页所进行的相关讨论
内文包含当初订定防雷页之公告连结
2013/5
[健检] 主题三：三位一体与防雷页说明 #1Hfujh44
→2013板规健检对於三位一体的相关讨论
对於三位一体的存留讨论较少，讨论重点为每日汤品数量限制。
※若有其他遗漏之相关内容，欢迎提供。
--
│目前共识│
一、收录方式：m标记於解答，且题目、过程、答案收录在一起。
‧
请参考z-21-8-1之内容。
二、残汤处理原则：自己的残汤自己倒。
‧未发表解答时，不标记、不收录，
板友可自行清残汤(删文)
‧此外，板主得定期
(依情况而定)进行残汤盘点并[公告]提醒。
三、
合并[采撷]与[自创]，名称未订。(为方便讨论，以下暂定为[题目])
‧未来请於解答说明出处，或於解答说明为自创题。
四、
取消[闲聊]外之「无范本」预设分类，
新增[活动]为预设分类。
‧有其他分类需求时，可先选[闲聊]，再手动修改。
‧[活动]范本说明经费申请、活动任意门之相关规定。
五、
[来玩]结束时修改[副标题](名称未定)，以便於喝汤、收汤。
--
│提案与讨论│
提案一：
视情况省略[题目]之因应措施
案由：1.立场Ａ：想省略的人可以省略，想维持三位一体者仍可发[题目]。
2.立场Ｂ：为缓解版面流动快速，订定标准，有必要时才发[题目]。
方案1-1：
由板友自行定义，不订定标准，发文者自行决定要不要发[题目]。
方案1-2：
订定统一标准：[题目]发文时间需早於[来玩]，避免补发[题目]之情况。
(以较为宽松的标准，让汤品设计有需要的板友可以利用)
方案1-3：
订定统一标准：[题目]发文时间需早於[解答]，便於板主收文。
(即收录後不再异动，也避免未来大量补[题目]的洗板行为。)
方案1-4：
订定发文条件：订定较严谨的[题目]文发文条件。
如：需事先报名、剧情或规则较复杂，或没有要马上玩的汤品等，
则可先发[题目]，并说明内容、规则及游玩时间等。
补充说明：[题目]范本，预计使用原[自创]格式，「作者」可弹性调整为「出处」。
整理：表态人数不多，其中较多人倾向1-2。
--
│提案与讨论│
提案二：
[来玩]范本加入防雷机制
案由：因应取消[采撷]副标题与[题目]副标题可省略之情况，
於[来玩]范本加入防雷机制。
方案2-1：订定发文规范，编辑内容需满一页，
避免同时看到题目与讨论内容。
方案2-2：范本中「题号：」改为
「出处：」 └→范例： #1S_CdGz-
方案2-3：范本中「题号：」改为
「是否有影响原着作体验之虞：是/否」
(语句可再斟酌，旨在不指出作品名称。) 范例： #1S_CdGz-
方案2-4：范本中加入
首页防雷，说明「本汤包含某作品雷」且占一页。
若无需使用可自行删除。
方案2-5：有「采撷作品雷」之情况，则
先发[题目]并以「首页防雷」说明。
(即防雷视为[题目]文之使用需求。) └→范例： #1S_CVyCo
方案2-6：若
「汤面」本身有雷，需在
标题名称前加上(雷)字样。
←┘
补充说明：(1) 采撷类汤品之出处已於解答说明，此提案讨论重点为
「防雷机制」。
(2) 2-1与其余不冲突，重点在
进[来玩]时不会「同时」看到讨论内容。
(3) 2-2与2-3差异点在於是否明白指出「作品名称」。
(4) 因范本使用之兼容性与便利性，不太可能同时采用多个方案。
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│提案与讨论│
提案三：
预设分类加入[回锅]之范本
案由：整并[题目]及取消无范本之预设分类後，空出预设分类空间，
加入[回锅]之预设分类及内文范本，鼓励板友回锅经典汤。
补充说明：1.使用[回锅]喝汤，无须发解答文，仅需於汤底修文提供解答之连结。
2.[回锅]文章原则上将收录於原文资料夹中。
3.剩余预设分类可保留做为未来特殊活动使用(如:徵稿格式等)。
(或依过去纪录加入使用率较高的分类)
整理：表态人数不多，其中较多人倾向赞成。
--
※
欢迎推文讨论以上议题，若有其他提案，请将想法寄到
zhibb 哦～
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--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 海龟工作室
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TurtleSoup/M.1560001360.A.01C.html
1F：推 isabella920: [提案二] 2-2 2-3 我觉得无论[题目]最後是否省略，我 06/08 21:52
2F：→ isabella920: 觉得都有存在的必要，视情况自行删除该行项目 06/08 21:52
出处会在解答说明，此项讨论重点在於「防雷机制」。
3F：推 aulaul82: 我想讨论是无论什麽作品都要防雷吗？ 06/08 22:08
4F：→ aulaul82: 例如：采撷神鵰侠侣小龙女与杨过的爱情 06/08 22:09
5F：→ aulaul82: 例如：小到不行已经绝版无人知道的小说 06/08 22:09
6F：推 aulaul82: 还是统一规范近20年内的作品都需防雷？ 06/08 22:12
7F：推 isabella920: 我觉得要！有些故事虽然耳熟能详，仍然会因为读者想 06/08 22:12
8F：→ isabella920: 自己回味而不愿意去踩 06/08 22:12
9F：→ isabella920: 尊重少数人的阅读坚持，可以减少更多争执(茶 06/08 22:14
10F：推 aulaul82: 好的，我同意，其实我也满讨厌被雷的，我连预告片都不看 06/08 22:14
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修正提案一内容
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11F：推 aulaul82: 同意2-1～2-4，觉得可以共同使用，若无采撷不需使用2-1 06/08 22:20
2-1是避免同时看到汤面与喝汤的内容，无关采撷与否。
12F：→ aulaul82: 若有采撷，必定要有2-1、2-3;2-2、2-4自由决定使用 06/08 22:23
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新增提案二补充说明
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13F：推 aulaul82: 反对2-5，觉得应由发文者自由决定 06/08 22:26
14F：推 aulaul82: 同意1-1、1-2，并希望确立提早发文的时间至少需间隔多久 06/08 22:29
15F：推 isabella920: 提供方案1-2负面例子06/08 22:30
16F：→ isabella920: 过去因为题目会直接被m，要删掉需要时日，也不是每次06/08 22:30
17F：→ isabella920: 都有换汤的新灵感，所以开始习惯於来玩确实完成後才06/08 22:30
18F：→ isabella920: 补发题目06/08 22:31
19F：→ isabella920: 现在要改成解答才m，让我觉得按照顺序发很有安全感，06/08 22:31
20F：→ isabella920: 不会怕煮到都没人喝，要换又很心虚06/08 22:31
21F：→ aulaul82: 1-4我看不懂，感觉描述得像满足这些条件才能发题目06/08 22:32
22F：→ aulaul82: 但发题目应该是属於就算不满足这些条件也可以发06/08 22:32
23F：→ aulaul82: 岚>>但现在只会m解答，应该不会造成这个困扰了？06/08 22:33
24F：推 isabella920: 对!没有偷改题目换汤的心虚感了!果断删掉就是了06/08 22:35
25F：推 acolyroce: 间隔时间我觉得难以定义，有时候发自创/采撷试测风向06/08 22:35
26F：→ acolyroce: 如果有几个人急着想喝，就会顺势开下去，但感觉没人就 06/08 22:35
27F：→ acolyroce: 会先搁置一回儿，强行制定间隔时间有点不方便06/08 22:36
28F：推 aulaul82: 但若连续发，同之前说觉得没有试水温的感觉06/08 22:37
29F：→ aulaul82: 而且若是间隔较短时间应该无影响？例如五分钟？06/08 22:38
30F：→ isabella920: 1-4的意思是题目会倾向於预告或是规则帖的用处，立即06/08 22:38
31F：→ isabella920: 开来玩的不要发题目06/08 22:38
32F：→ isabella920: 我是倾向尊重大家要不要发，我是觉得三位一体很正式06/08 22:39
33F：→ isabella920: ，想继续保持06/08 22:39
34F：推 acolyroce: 想连续发就给他连续发，也没关系吧(?)06/08 22:40
35F：推 aulaul82: [提议]已加入防雷页，可不强迫标记是何作品，06/08 22:40
36F：→ aulaul82: 走进未标注的防雷页即代表无论哪种作品都愿意被雷06/08 22:41
37F：→ aulaul82: 亚克>>好的，感觉自由也没啥不好06/08 22:42
38F：推 acolyroce: 我觉得这碗海龟汤，价值三篇文章！ 06/08 22:43
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39F：→ aulaul82: [另议]目前防雷页我觉得太花，希望统一两种颜色就好 06/08 22:43
40F：→ acolyroce: 你的两种颜色有算入预设的白色吗？ 06/08 22:44
41F：推 arthurduh1: 同意汤主可以自行决定出处的详细程度 06/08 22:44
42F：推 isabella920: 目前使用三个颜色，颜色用於标注重点，而非美工，我 06/08 22:44
43F：→ isabella920: 是觉得还可以 06/08 22:44
44F：→ isabella920: (此三色包含预设白 06/08 22:45
45F：推 acolyroce: 以前都有人一碗汤发七篇解答了(X) 06/08 22:45
46F：推 aulaul82: 亚克>>有，其实我很讨厌防雷就是觉得他太花 06/08 22:45
47F：→ acolyroce: 这样你平常看推文应该满辛苦的 06/08 22:46
48F：→ aulaul82: 每次看见都觉得眼睛遭受伤害(当然我的简略防雷也很丑) 06/08 22:47
49F：→ acolyroce: 推本身亮白色，箭头嘘文红色，ID亮黄，文字暗黄，时间 06/08 22:47
50F：→ acolyroce: 暗白色。超级多种颜色的(? 06/08 22:47
51F：→ aulaul82: 还好，至少推文很整齐，防雷页我觉得超不整齐的(先打住) 06/08 22:47
52F：推 arthurduh1: 我觉得颜色能凸显重点, 而目前也只有三色? 06/08 22:48
53F：→ acolyroce: 整齐的定义真是难以理解(X)ID有长有短 06/08 22:48
54F：推 isabella920: 那是因为防雷线对手机党不友好，我是电脑党，无感 06/08 22:49
55F：→ arthurduh1: 不整齐可以修范本, 我自己也会微调防雷页 06/08 22:49
56F：→ aulaul82: 没关系，我理解你们的意思，这是我个人的意见就是了 06/08 22:49
57F：→ isabella920: 以前也会改防雷线，後来懒了 06/08 22:50
58F：推 acolyroce: 所以小猫意思是，如果防雷页(?)比较整齐，多色也还好？06/08 22:50
59F：→ aulaul82: 我刚刚在思考自己做一个范本(思考考)06/08 22:50
60F：→ aulaul82: 亚克>>是的06/08 22:51
61F：→ isabella920: 基本上防雷线做满一页为主旨，其他的内容规范真的相06/08 22:52
62F：→ isabella920: 对宽松了06/08 22:52
63F：推 aulaul82: 对，只要做满一页，我可以！(握拳)06/08 22:53
64F：→ isabella920: 不过小猫之前的防雷线在我心中不合格(插箭06/08 22:54
--
65F：→ zhibb: 建议防雷页颜色可到置底闲聊讨论，让此篇未来读者负担较小06/08 22:54
66F：推 aulaul82: 我承认我之前防雷很敷衍(被打烂)06/08 22:55
67F：推 arthurduh1: 我觉得提案一有个底线是题目一定要比解答早06/08 23:03
68F：→ arthurduh1: 除此之外赞同方案 1-106/08 23:04
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修正提案一方案选项
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69F：推 arthurduh1: 思考了一番, 改赞成 1-2 06/09 00:24
70F：推 vincent30708: 建议有采撷雷应在标题标注(雷)或(有雷) 防雷页至少 06/09 02:38
71F：→ vincent30708: 一页 形式内容不拘 可用范本可全黑 余无意见 06/09 02:39
72F：推 aulaul82: 想问一下，若无采撷任何作品，汤面也需防雷？ 06/09 08:04
73F：→ isabella920: 那就不需要啦XD 可以自己删除的 (同现今防雷没有猎 06/09 08:15
74F：推 isabella920: 奇等因素 可以自行删掉该行 06/09 08:15
75F：推 aulaul82: 同意方案2-5，但想确认若是自创有需要防雷吗？ 06/09 12:04
无
76F：推 arthurduh1: 目前想法是为因应自/采合并, 将出处提前是合理的, 因 06/09 12:59
77F：→ arthurduh1: 此赞同 2-3 或 2-2. 出处的详细程度以及是否将防雷页 06/09 12:59
78F：→ arthurduh1: 拉长到一页则可由汤主自行判断 06/09 12:59
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2-1 & 2-3 范例：#1S_CdGz-
2-5 范例：#1S_CVyCo
2-2 & 2-4 请参考两者自行揣摩。
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加入2-6，并提供范例。
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※ 编辑: zhibb (36.228.70.109 台湾), 06/09/2019 18:52:48
79F：推 aulaul82: 反对2-6 觉得已有防雷页作为遮挡已经足够，且2-6无法避 06/09 18:55
80F：→ aulaul82: 免误点情况 06/09 18:55
81F：→ zhibb: 不能假设2-4通过来反对2-6吧？ (指「已有」的前提尚未成立 06/09 18:58
82F：推 aulaul82: 了解，那相对於2-6，我觉得2-4的帮助比较大，支持2-4 06/09 18:59
83F：→ zhibb: 反对2-4，多数汤没有汤面防雷问题，直接放在范本中很碍事 06/09 19:16
84F：→ zhibb: 建议由板主撰文说明格式，并於板规相关内容提供连结 06/09 19:17
85F：→ zhibb: 有需要者自行复制并贴上於其[来玩]文中即可 06/09 19:17
86F：→ zhibb: 赞成2-1:避免短汤直接看到汤底 (我没喝到至少让我想一下吧! 06/09 19:24
87F：→ zhibb: 赞成2-3:有疑虑的人可以选择不喝，愿意喝的人代表你情我愿 06/09 19:25
88F：推 aulaul82: 织织>>删除比自己补放防雷页容易，自创放防雷页也并无影 06/09 19:25
89F：→ aulaul82: 响，但采撷漏放防雷页会造成别人被雷 06/09 19:25
90F：→ zhibb: 赞成2-6:最省事的做法，或是(电影雷)(小说雷)等弹性使用 06/09 19:28
91F：推 aulaul82: 因为有误点的疑虑，所以像电影板都是采取防雷页的方式 06/09 19:30
92F：→ aulaul82: 光是标题标明，在防范上没有防雷页那麽完整 06/09 19:30
93F：→ zhibb: 对「配合共识」使用范本的人来说，每次都要删掉很「冗赘」 06/09 19:31
94F：→ zhibb: 我认为本板性质(几乎无雷)与电影板(半数以上文章有雷)不同 06/09 19:33
95F：推 aulaul82: 这个论点我同意，看亚克怎麽想 06/09 19:35
96F：→ zhibb: [来玩]是所有汤主都会用到范本，希望听听大家的想法哦// 06/09 19:39
97F：→ zhibb: 赞成1-2:可自行决定是否使用[题目]，也避免补发之洗板疑虑 06/09 19:48
98F：推 purplehsin: 在自采合并为题目的情况下，认同2-6影响相对较小 06/09 19:52
99F：推 isabella920: 事实上范本删除这点 很多人没做到阿... 你看防雷线 06/09 19:57
100F：推 aulaul82: 因为留着对内容防范没有影响，反而删掉後若有相关内容， 06/09 20:09
101F：→ aulaul82: 会被板规规制，因此不删除是因为大家懒、贪方便 06/09 20:09
102F：推 isabella920: 所以我觉得需要反覆删这点不用担心 很在意的就删 没 06/09 20:21
103F：→ isabella920: 在意 或是懒的人 就留下吧 06/09 20:21
104F：→ isabella920: 说实在话 反覆删掉比较简单 毕竟Ctrl+y几次就好了 06/09 20:22
105F：→ isabella920: 而且板上的采撷和自创的比例逐渐接近，在运用上并不 06/09 20:23
106F：→ isabella920: 太会造成大多数人 反覆删除的困扰 06/09 20:23
107F：→ zhibb: 采撷不一定需要防雷页，以板上最近20碗采撷为例： 06/09 20:46
108F：→ zhibb: 除猎人、海贼王和惊爆危机这三碗采撷自动漫作品外， 06/09 20:46
109F：→ zhibb: 其余采撷皆为系列游戏、他人汤品、哽图等，实无防雷需求！ 06/09 20:46
110F：→ zhibb: 而前述三碗在汤面设计上也不会让人觉得被爆雷。 06/09 20:46
111F：推 isabella920: 看个人吧 有些人可能会在意 虽然目前没有看到板友 06/09 20:47
112F：→ isabella920: 反应被暴雷 06/09 20:48
113F：推 isabella920: 虽然我提出来很站不住脚 毕竟我很喜欢听人暴雷 06/09 20:55
114F：→ isabella920: 因为可以省下我很多阅读时间 真的想回味再说 06/09 20:55
115F：推 chdodo: 我觉得板上真的有雷的汤其实没有很多(我自己36碗采撷里面 06/09 21:14
116F：→ chdodo: 有大概5碗)，赞成2-6 06/09 21:14
117F：推 acolyroce: 个人偏好2-1/2-3/2-6吧。2-4若改成某大类的雷也可。 06/09 21:20
118F：推 acolyroce: 某大类的意思就是不用指明是哪部作品，只要以小说电影 06/09 21:30
119F：→ acolyroce: 漫画、动画、游戏等等来概括就好。 06/09 21:30
120F：推 acolyroce: 不过我觉得2-6不太雅观（咦 06/09 21:33
121F：推 aaa1469: 我觉得2-6会雷到不知道原本这是雷的人(?) 我中文好差QQ 06/09 22:25
122F：推 arthurduh1: 不过在汤底标出处一样会雷到不知道原本这是雷的人(? 06/09 22:38
123F：推 cj6u40: 要不要乾脆直接禁止这种状况的采撷（极端） 06/09 22:42
124F：推 acolyroce: 所以都不要标(?)这样会有智慧财产问题吗(X 06/09 22:43
125F：推 isabella920: 我觉得看到有出处两个字就要有准备了 06/09 22:50
126F：推 Romia: 我觉得不在标题之类明显故意暴雷，其他需先有警语这样 06/09 23:21
127F：推 aulaul82: 修改，2-1～6中只支持2-3、2-4 06/10 00:42
128F：推 arthurduh1: 赞成提案三: 增加回锅这个分类的能见度 06/10 00:46
129F：推 aulaul82: [提案三]无意见 06/10 01:35
130F：推 aulaul82: 其实我好纠结，我是觉得不需要有防雷页(或其他)，只要有 06/10 01:48
131F：→ aulaul82: 标出处就好。但我被亚克说服，怕雷到不想被雷的人，才赞 06/10 01:49
132F：→ aulaul82: 成2-4，觉得至少有防范 06/10 01:49
133F：→ aulaul82: 修正：只要有提醒就好 06/10 01:50
134F：推 acolyroce: 我觉得至少做到有提醒，还要看而感到被雷就自己负责惹 06/10 03:25
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因为提案二讨论较分歧，今天会先决议提案一、三。
提案二则是汇整大家的想法後，预计今晚发新篇做後续讨论。
提案二讨论要点为「防雷机制」，包含范本的设计、板规的订定等内容。
如果觉得给的选项与预期不符，可以自行描述想法，主持人会一并整理进去。
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※ 编辑: zhibb (140.113.0.229 台湾), 06/10/2019 09:59:25
135F：推 wuyu33431: 支持提案 1-2 以及提案三 06/10 11:17
136F：推 chdodo: 支持提案 1-2 以及提案三 06/10 12:24
137F：推 windswith68: 支持提案 1-2 以及提案三 06/10 14:51
138F：推 willy911006: 支持提案 1-2 以及提案三，另外我认为防雷页应该要 06/10 17:06
139F：→ willy911006: 有一定标准 06/10 17:06