作者zhibb (吱吱喳喳)
看板TurtleSoup
标题[活动] 板规十周年健检：三位一体
时间Fri Jun 7 16:48:37 2019
★☆主题一：三位一体☆★ (主持人：
织织)
│讨论范畴│
‧关於
残汤定义与自救处理，板工
汤品收录原则
‧关於[采撷]、[自创]、[来玩]、[解答]等
分类文章规范
‧後续讨论：解答#标签系统说明、其他相关提案。(6/11~6/12)
※原则上采
「共识决」，无法产出共识时，将依民主程序进行
「多数决」。
│本文内容│
‧三位一体历史与现行板规
‧现任板主初步共识：
汤品收录方式、
残汤处理原则
‧三位一体之提案与讨论
(目前共５案)
※主持人将会不定时
整理板友共识，也欢迎
提出新想法。
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│三位一体的历史│
2010/4
[公告] 副标题的删减与新增 #1Bpgv7GG
→现存纪录中首度出现「三位一体」一词
早期汤品稀少而珍贵，板主收录汤品时，考虑防雷之需求，
会将题目、过程、解答，分别收於不同位置，因此三位一体缺一不可。
2010/8
[公告] 海龟板板龟+新手手册 #1CUgFbL4
→海龟板第一版板规，包含三位一体之规范
此文目前看到的已是现今版本。
2012/2
[公告] 板规以及残汤置底补充说明 #1FHIgRW8
→残汤的定义、处理及封印阵召唤方式
此次板规修订後增加板规6.
2013/5
[健检] 主题三：三位一体与防雷页说明 #1Hfujh44
→2013板规健检对於三位一体的相关讨论
对於三位一体的存留讨论较少，讨论重点为每日汤品数量限制。
※若有其他遗漏之内容，欢迎提供。
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│现行相关板规│
发文格式及规定
1.出汤者请力行
「三位一体」，即须有
「自创」、「来玩」、「解答」。
若因特殊因素须砍汤者请寄信给板主并说明砍文原因。
3.为收方便，有解答者必须要有自创及来玩，缺其一者警告一次。
被劝告三次(含)以上
水桶一周。
缺少自创或来玩经警告
二十四小时内不补者警告第二次，依此类推。
6.
残汤数达五碗以上板友，禁止出新汤。
也就是说，残汤数五碗(含)以上者，禁止PO
自创、采撷，需待残汤五碗以下
(不含五碗，且
需包含自创(采撷)、来玩、解答)方得出自创(采撷)
违者经板主发现或板友检举，查证後属实者，初犯警告，再犯者水桶三日。
残汤剩余数以置底残汤文的公告为凖，清完残汤的人需在置底残汤文依格式回报，
待板主在置底文修正残汤剩余数後才可出新汤。
未照推文格式回报者将不会修正其残汤数。
这一页的排版我就忠於原味(艹
--
│现任板主初步共识│
一、
文章收录方式：题目、答案一同收录，方便後人阅读。
‧该汤品[解答]依规定发表时，板主始将该篇
[解答]标记为「m保留文章」。
‧该汤品[解答]发表之7天後，将该汤品之所有文章，收录至。
‧说明：
相同标题之文章，将收录於同一资料夹中，未来产生之[回锅]文章亦同。
(这边的相同标题，指的是该碗汤的各篇文章，无关撞名的情况。)
‧
请参考z-21-8-1之内容。
二、
残汤处理原则：自己的残汤自己倒。
‧
未达前项所述文章收录标准之文章，皆视为残汤。
(例如仅有[采撷]或[自创]、[来玩]尚未结束、[解答]尚未发表等情况。)
‧当板友残汤数达一定数量时
(下周讨论范畴)，不得再发表新汤，
‧板友可依据每碗汤的情况自行决定是否倒汤(删文)，即
可自行清残汤。
‧此外，板主得定期
(依情况而定)进行残汤盘点并[公告]提醒。
--
│提案与讨论│
提案一：
取消或
视情况省略[自创]/[采撷]
案由：1.多与[来玩]时间接近，且内容几乎相同。
2.缓解一定程度的版面占用问题。
3.解答已有防雷页，大幅降低暴雷问题。
(此处指的暴雷并非采撷自其他作品，而是汤品本身的汤底)
方案1-1：
取消[自创]/[采撷]，有事先报名、规则说明需求者，以[闲聊]取代之。
方案1-2：
视情况省略[自创]/[采撷]
1.若汤主认为当下无[采撷]/[自创]需求，可直接发表[来玩]进行游戏。
2.需即时游玩或剧情、规则较复杂之题目，及没有要马上来玩的汤品，
则可先发[自创]/[采撷]，并说明剧情、内容、规则及游玩时间等。
补充说明：目前板友想法多倾向方案1-2，惟须考虑[自创]/[采撷]需求的定义。
及可能造成的防雷问题。因此建议规范如下
(择一)
(1)
订定统一标准，如：需说明来玩时间，或说明采撷出处(防雷)。
(2)
由板友自行定义，不订定标准，汤主自行决定，其他人予以尊重。
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│提案与讨论│
提案二：
将[自创]/[采撷]合并为[题目]、[谜题]等(名称待定)。
案由：1.每个人对於[自创]/[采撷]的标准不一，因此界线不明显
2.可改为仅於解答说明出处，或於解答说明为自创题。
3.针对题目的寻找时，便於搜寻，不用两类分开找。
补充说明：
此项虽与提案一相互牵连，仍请独立讨论。
--
│提案与讨论│
提案三：
取消[板聚]与[请益]之
预设分类。
案由：两者
使用率低且
无范本，可以将预设分类改为使用率较高的范本。
方案3-1：未来将[板聚]并入[活动]、[请益]并入[闲聊]，不再使用[板聚]、[请益]。
方案3-2：保留[板聚]、[请益]之说明於
分类选择页，未来有需要仍可使用。
方案3-3：保留[板聚]之说明於
分类选择页，[请益]并入[闲聊]。
补充说明：若提案二、三、四皆通过，未来预设分类可能为─
[来玩] [解答] [题目] [闲聊] [活动] [板友]
无范本仅保留[闲聊]并於分类页提醒，可先选[闲聊]，再改标题。
因此仍有２个分类空间，可作为特殊活动之保留区块，
或加入[回锅]等范本，鼓励新旧板友多多煮汤。
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│提案与讨论│
提案四：
新增[活动]於预设分类。
案由：1.板上经常有[活动]进行，可将此类别至於分类方便使用者。
2.PTT活动经费申请时程较严谨，近年活动大多为板友自掏腰包，
可在预设范本中说明办理之相关规定，以利有意办理活动者。
提案五：
[来玩]喝完时，将副标题改为
[喝完](名称待定，欢迎提供)。
案由：1.原本的ing和end大家有不同的格式，如中英文、全半形等，不易辨认。
2.若从副标题就判断，找汤、喝汤、收汤都很方便。
3.减缓一点标题过长的问题。
--
※
欢迎推文讨论以上议题，若有其他提案，请将想法寄到
zhibb 哦～
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 海龟工作室
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TurtleSoup/M.1559897320.A.CC4.html
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06/07 20:09 新增提案五
06/08 09:10 修正方案三叙述
补充方案二之案由
整理方案一讨论内容，并微调案由描述。
09:50 微调提案一补充说明。
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1F：推 wuyu33431: |wO/ﾞ 06/07 16:55
2F：推 isabella920: [提案三] [赞同] 以上两者确实不常用，同时副标题并 06/07 16:56
3F：→ isabella920: 非规定不能因应自己需求增减，应该把位子让给使用率 06/07 16:56
4F：→ isabella920: 更高的项目 甚至是需要特定模板的项目 06/07 16:57
5F：推 aulaul82: 同意方案1-2及提案二，合并为一个副标并视情况决定使用 06/07 17:04
6F：→ aulaul82: 同意3-1，类别放较常使用的会更好 06/07 17:06
7F：→ aulaul82: 同意提案四，希望板上总是有活动热热闹闹的 06/07 17:06
8F：推 hsuan0904: 赞同 [方案1-2 + 提案二 两个合并] 06/07 17:21
9F：→ hsuan0904: 赞同 提案四 觉得活动就够用了 06/07 17:21
10F：→ hsuan0904: 赞同 3-1 理由同上 06/07 17:22
11F：→ jimmypacer: 同意板主共识 06/07 17:23
12F：→ jimmypacer: 赞同方案1-2 06/07 17:24
13F：→ jimmypacer: 我觉得以後经典汤可以改成二位一体（合并采撷与来玩） 06/07 17:25
14F：→ jimmypacer: 至於游戏汤我认为有维持三位一体的必要 06/07 17:26
15F：→ jimmypacer: 赞同提案三四 06/07 17:27
16F：推 jimmypacer: 更正：经典汤是否改为二位一体，有请其他板友发表意见 06/07 17:30
17F：→ aulaul82: JP>>提案请寄信给zhibb哦 06/07 17:37
18F：推 jimmypacer: 我知道，不过有点不确定..有待常煮经典汤的板友给意见 06/07 17:39
19F：推 aulaul82: 那我私信你喔 06/07 17:41
20F：推 jimmypacer: 澄清：我的看法其实就跟方案1-2 类似啦XDDD 06/07 18:29
21F：推 isabella920: [提案三] 删除两者後，各位海龟好友们 除了活动外， 06/07 19:46
22F：→ isabella920: 认为还有什麽适合放置於8个主要副标题 还是两者舍一 06/07 19:47
23F：→ isabella920: 即可 (本人认为请益优先删除 06/07 19:47
建议加入[回锅] 或保留做为未来特殊需求 (如:徵稿活动之格式)
(毕竟这两个分类本身没有范本，即使放在预设，唯一的功效也是让人少打两个字)
24F：→ isabella920: 感觉讨论出来之後可能出现提案五 06/07 19:48
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新增提案五
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25F：推 chdodo: 出现提案五啦/ 06/07 20:16
26F：推 isabella920: 真的出现啦！ 06/07 20:18
27F：推 jimmypacer: 喝完XDDD 06/07 20:19
28F：推 aulaul82: [提案一]所以如果这项通过，板规是改为两位一体对吗？ 06/07 21:11
29F：→ aulaul82: [提案五]赞同 06/07 21:12
30F：→ aulaul82: [提案一]就是非强制的三位一体及强制的两位一体？ 06/07 21:28
板规也会包含每一种分类的细节规范，预计在这阶段的讨论尾声整理後释出。
31F：推 arthurduh1: 收汤如果三篇都会收, 应该就类似楼上那样XD 06/07 21:43
32F：→ nodnarb1027: [提案五]改叫乾杯好不好 06/07 21:45
33F：推 aulaul82: 奶绿>>听起来不太有结束的感觉 06/07 21:47
34F：推 st85519: 赞成提案1-2，其实一直觉得自创/采撷有点多余… 06/07 22:52
35F：→ st85519: by常常不小心就在自创/采撷篇就开始问问题的人… 06/07 22:53
36F：推 willy911006: 同楼上XD 06/07 23:07
37F：推 chdodo: 赞成提案1-2，一般汤几乎都采撷来玩一起发的人XDDD 06/07 23:09
38F：推 chdodo: 赞成提案二，同样觉得自创采撷有时候不好区分，而且这样 06/07 23:13
39F：→ chdodo: 回锅的龟龟就会在发文的时候发现板规改了OuO 06/07 23:13
40F：推 chdodo: [提案五] 赞成喝完改副标，可以从副标看汤的状态 06/07 23:16
41F：推 arthurduh1: 赞成方案 1-2: 如果自创采撷与来玩的间隔很近, 就显得 06/08 00:06
42F：→ arthurduh1: 有些多余. 空出来的文章数量可以降低汤被洗上去的速度 06/08 00:06
43F：推 arthurduh1: 赞成提案二: 就算是自创汤, 不免也会有些概念采撷自曾 06/08 00:28
44F：→ arthurduh1: 阅览过的作品, 只是概念内化的程度、以及自身有没有意 06/08 00:28
45F：→ arthurduh1: 识到的区别而已. 与其花心思烦恼该下哪个分类, 不如将 06/08 00:28
46F：→ arthurduh1: 分类合并, 不但可以空出一个分类, 也能让汤品搜寻起来 06/08 00:28
47F：→ arthurduh1: 更加简便. 而内文标出处已能达到防雷、提供故事来源的 06/08 00:28
48F：→ arthurduh1: 功能 06/08 00:28
49F：推 arthurduh1: 同意板主共识部分 06/08 00:58
50F：→ arthurduh1: 基本上赞成提案五, 不过想问保温的状态仍然可以加注在 06/08 01:05
51F：→ arthurduh1: 标题末端吗? 06/08 01:05
都可以画蛋糕了(笑)。
以板工的角度：最後收文时整齐即可，且因板主本身有修改标题权限，所以没问题。
52F：推 arthurduh1: 放在标题的 ing 我觉得显眼得多, 而用分类的好处是格 06/08 01:17
53F：→ arthurduh1: 式统一、找汤方便. 如果保温可以加注, ing 是否也行? 06/08 01:17
(同上)
54F：推 acolyroce: 不赞成提案一。 06/08 01:47
55F：→ acolyroce: 提案二，如果认为自创采撷界限不明显，可讨论定义差别 06/08 01:48
56F：→ acolyroce: 改名亦可，且若通过提案一之方案1-1，提案二便无意义。 06/08 01:49
57F：→ acolyroce: 提案三，板聚跟活动分开比较好，毕竟活动比较属於板面 06/08 01:50
58F：→ acolyroce: 上的活动，但板聚就算有活动也不算是板面上的活动。 06/08 01:50
59F：→ acolyroce: 虽然预设范本为8，不过视情况自行修改副标题应该没影响 06/08 01:51
60F：→ acolyroce: ，更何况现行的请益、闲聊、板聚皆无范本，只是单纯的 06/08 01:52
61F：→ acolyroce: 可选副标题，修改与否影响并不大。 06/08 01:52
62F：→ acolyroce: 既然没有预设范本，副标题应该自由选择相关的类型就好 06/08 01:53
63F：→ acolyroce: 提案四、提案五皆赞同。 06/08 01:54
64F：推 arthurduh1: 除非提出其他更适当的分类, 不然同样不赞成提案三 06/08 01:56
65F：推 aulaul82: 那如果不删除但是不放在预设应该合理吧？ 06/08 01:59
66F：→ aulaul82: 毕竟不是常用分类 06/08 01:59
67F：推 arthurduh1: 提案四有类似的绑定问题, 如果旧分类都保留, 那就没空 06/08 02:00
68F：→ arthurduh1: 间塞新的分类 06/08 02:00
69F：推 acolyroce: 另就算采撷/自创、来玩、解答、板友有范本，仍有人未按 06/08 02:00
70F：→ acolyroce: 范本发文，所以可选副标题影响不大，可在副标题说明页 06/08 02:00
71F：→ acolyroce: 说明即可。 06/08 02:00
72F：推 aulaul82: [提案二]亚克>>我清楚自创/采撷的定义方式， 06/08 02:04
73F：→ aulaul82: 但依然觉得难以判别，且有洗文问题，原本需发自创采撷是 06/08 02:04
74F：→ aulaul82: 由於要收录的关系，现在将以仅收录解答为主，因此 06/08 02:04
75F：→ aulaul82: 看不出非得发自创采撷的必要性 06/08 02:04
76F：→ aulaul82: 修正：现在将以解答是否发布作为收录精华依据，看不出与 06/08 02:06
77F：→ aulaul82: 解答汤面重复的文章有太多必要性 06/08 02:06
78F：推 acolyroce: 提案二的案由就是界线不明阿，跟你个人清楚无关吧(? 06/08 02:07
79F：→ aulaul82: (我并非站删除自创/采撷，而是觉得可以由板友自由选择) 06/08 02:07
80F：→ aulaul82: 我的意思是，连清楚判别方式的人都觉得界线不明了 06/08 02:07
81F：→ aulaul82: 我不觉得再去明确定义有何必要性 06/08 02:07
82F：推 acolyroce: 这样不是很矛盾吗，你很清楚判别方式，又觉得界线不明 06/08 02:09
83F：推 arthurduh1: 除了界线不明, 还有合并的话可以利於找汤、减少分类等 06/08 02:10
84F：→ arthurduh1: 等好处 06/08 02:10
85F：推 acolyroce: 减少分类好找汤这个我赞同。不过走1-1的话也就没用惹 06/08 02:11
86F：推 aulaul82: 1.并不是每个人都能清楚判别方式，这会为难新人 06/08 02:12
87F：→ aulaul82: 2.今天采撷/自创的使用是自由心证，若他采撷但使用自创 06/08 02:12
88F：→ aulaul82: 只要没人发现，那实际上也无罚则 06/08 02:12
89F：→ aulaul82: 3.采撷/自创的分类对板上找汤并无帮助 06/08 02:12
90F：→ arthurduh1: 而且除了提供范本, 区别这两个分类似乎没有其他好处? 06/08 02:12
91F：→ acolyroce: 不一定欸，有人就是怕爆雷，得知是采撷可能不会去喝。 06/08 02:13
92F：→ arthurduh1: 会没用没错, 不过现在是同时讨论, 也没办法预设哪条会 06/08 02:14
93F：→ arthurduh1: 过、哪条不会过 06/08 02:14
94F：→ aulaul82: 这个论点可以列入考量，但若在一开始写下采撷什麽作品， 06/08 02:14
95F：→ aulaul82: 有很多汤都不必喝了？(思考考) 06/08 02:14
96F：→ arthurduh1: 我有提到在内文标注就能达成防雷的目的 06/08 02:15
97F：→ aulaul82: 而且我们将有#tag分类，也可以使用文内tag标明是采撷？ 06/08 02:15
98F：推 acolyroce: z-19-3-31 06/08 02:15
99F：→ arthurduh1: 并不是一定需要透过分类来防雷 06/08 02:15
100F：推 aulaul82: 亚克>>你提到的这篇是说在解答被雷而不是[采撷]被雷， 06/08 02:18
101F：推 acolyroce: 所以这样应该是要延伸一个新的来玩防雷提醒之类的 06/08 02:18
102F：→ aulaul82: 目前解答也都有提醒要标注作品雷了 06/08 02:18
103F：推 arthurduh1: 是, 防雷页可以视为另一个议题 06/08 02:19
104F：推 acolyroce: 我知道他主要不是讲采撷，但是有提到采撷防雷的事情而 06/08 02:20
105F：推 aulaul82: 防雷页应该是阿依/嘟嘟主持的部分吧 06/08 02:20
106F：→ acolyroce: [采撷]由[题库]变来的，以前可能从书上或网路题库找来 06/08 02:21
107F：→ arthurduh1: @小猫, 有些雷是汤面本身就有雷, 解答才提醒就太晚了 06/08 02:21
108F：→ arthurduh1: 对, 所以这个可以之後再讨论 06/08 02:22
109F：推 acolyroce: 小猫，我不是要讲防雷页。我只是要提采撷有些防雷作用 06/08 02:23
110F：推 aulaul82: 那延後再讨论吧 06/08 02:23
111F：→ acolyroce: 至於自创汤品质参差不齐，所以以前有人会锁定题库。 06/08 02:24
112F：→ acolyroce: 只是题库後来变采撷，然而采撷现在被认为界线不明。 06/08 02:24
113F：推 arthurduh1: 如果是采撷的防雷作用可能就需要现在讨论? 06/08 02:25
114F：→ arthurduh1: 但这只对完全不看采撷文的海龟产生影响 06/08 02:26
115F：推 aulaul82: 我觉得采撷没什麽防雷作用，因为都连发，我都直接看来玩 06/08 02:27
116F：推 acolyroce: 不能以自己都怎样当作大家的标准吧(?) 06/08 02:27
117F：→ aulaul82: 但这是属於我个人做法，可能确实会对完全不看任何采撷汤 06/08 02:27
118F：→ aulaul82: 的海龟造成困扰 06/08 02:27
119F：→ aulaul82: 抱歉我打字太慢XDDDD 06/08 02:28
120F：→ aulaul82: 那我认为若有采撷，应该在来玩范例内新增防雷页？ 06/08 02:28
121F：→ acolyroce: 不过目前的问题是如果走1-1，方案二谈的都是多余的。 06/08 02:29
122F：→ aulaul82: #1R_K_3Yg 像我这篇就有乖乖标，结果没人玩XDDDD 06/08 02:29
123F：→ aulaul82: 我认为目前支持1-2还是大多数就是了 06/08 02:29
124F：→ acolyroce: 对阿，毕竟采撷某个精彩作品的内容作汤分享，会有雷的 06/08 02:30
125F：→ acolyroce: 疑虑，所以不碰也是情有可原的。 06/08 02:30
126F：推 arthurduh1: 但现在没人知道 1-1 会不会过, 顶多延後方案二的讨论, 06/08 02:31
127F：→ arthurduh1: 但不能拿这来反对方案二 06/08 02:31
128F：推 aulaul82: 如果仅设置防雷页还是应该要延後讨论就是了 06/08 02:31
分类范本属现阶段讨论范畴
129F：推 acolyroce: 防雷页我看不太出来算是哪个区块的讨论范围欸 06/08 02:34
130F：→ acolyroce: 算是〈海龟板发文规范与罚则〉吗(? 06/08 02:34
131F：推 aulaul82: 明天织织应该会看我们讨论，交给织织决定好了 06/08 02:34
132F：推 arthurduh1: 小猫那篇不是采撷这个分类造成的却步, 而是内文标出处 06/08 02:34
133F：→ arthurduh1: 造成的, 所以跟今天要讨论的部分比较无关 06/08 02:34
134F：→ aulaul82: 我个人觉得是这个没错XDDD 06/08 02:35
135F：→ acolyroce: 但是本篇讨论到的「自创采撷」也跟发文规范息息相关阿 06/08 02:35
136F：→ aulaul82: 皮>>我讲的是设置防雷页可能会有的状况 06/08 02:35
137F：→ aulaul82: 三位一体跟发文规范有关系没错，但我觉得这样有点失焦了 06/08 02:36
138F：推 arthurduh1: 合并分类还是能加防雷页呀 06/08 02:36
139F：→ aulaul82: 是的，同意皮这句话 06/08 02:37
140F：推 acolyroce: 提案二的部分，我个人偏向界线不明可重新定义或合并 06/08 02:38
141F：→ arthurduh1: 合并分类影响的是那些看到采撷连点开都不会点的海龟, 06/08 02:39
142F：→ arthurduh1: 对他们来说防雷页的规定是不重要的 06/08 02:39
143F：推 acolyroce: 如果走1-2想发三篇的还是可以发三篇吧，毕竟是变可选 06/08 02:40
144F：→ arthurduh1: *现行制度下防雷页的规定 06/08 02:40
145F：→ arthurduh1: 对, 我应该还是会发XD 06/08 02:41
146F：推 aulaul82: 无论采撷或是防雷页的目的都是「不要被雷」，你却说只有 06/08 02:42
147F：→ aulaul82: 一个才能用。就好像感冒吃药跟打针都可以治癒，你却说吃 06/08 02:42
148F：→ aulaul82: 药就是没效啦，就是要打针才会好 06/08 02:42
149F：→ aulaul82: 还是我误会你的意思？ 06/08 02:43
150F：推 acolyroce: 因为防雷页的位置是在汤面後了，有些情况太迟惹(X 06/08 02:44
151F：→ acolyroce: 有些汤面本身就是雷阿(?) 06/08 02:44
152F：→ acolyroce: 看完汤面後，跟我说这是来自某作品的防雷，不就间接暴 06/08 02:44
153F：→ aulaul82: 那以後一律防雷页放在汤面前？签下生死状生死自负？ 06/08 02:45
154F：→ acolyroce: 因为原始的防雷页是防十八禁、猎奇、血腥、暴力用的 06/08 02:46
155F：→ acolyroce: 防剧透算是後来加上去的功能，才会在那个位置 06/08 02:46
156F：→ aulaul82: 我有点看不懂了，所以你现在的诉求是否在汤面前加上防雷 06/08 02:49
157F：→ aulaul82: 页就能解决？ 06/08 02:49
158F：推 arthurduh1: 织织表示防雷页也在这篇讨论, 不过我先休息了QQ 06/08 02:56
159F：推 aulaul82: 皮晚安// 06/08 02:57
160F：→ arthurduh1: 应该是另外拉个提案吧? 06/08 02:57
161F：→ arthurduh1: 晚安/ 06/08 02:57
162F：推 acolyroce: 汤前面防雷当然也是个好主意。 06/08 02:59
163F：→ acolyroce: 我针对的是提案二的案由「界限不明显」 06/08 02:59
164F：→ acolyroce: 不明显的解决方式可重新诠释定义让人遵循。 06/08 03:00
165F：→ acolyroce: 但是如果要合并也没关系，就变成要在合并里面说明。 06/08 03:00
166F：→ acolyroce: 但如果这样，走方案1-1就没意义了。 06/08 03:01
167F：→ acolyroce: 如果走1-2则是变成来玩前面需要防雷。 06/08 03:01
168F：推 acolyroce: 像是提案五来说，案由2/3我就都很赞同，1就还好了。 06/08 03:05
169F：推 aulaul82: 唔，那可以直接提反对1-1，支持1-2就好了 06/08 03:05
170F：→ acolyroce: 但是我不支持提案一啊。 06/08 03:06
171F：→ aulaul82: 也是 06/08 03:06
172F：→ aulaul82: 这样说好了，我觉得亚克好像觉得定义清晰的话就不会有难 06/08 03:08
173F：→ aulaul82: 以分辨的状况，这个想法是认为大部分人都会「遵守规定/ 06/08 03:08
174F：→ aulaul82: 理解规定」 06/08 03:08
175F：→ aulaul82: 当然，理解规定跟遵守规定都很重要，但我觉得「容不容易 06/08 03:09
176F：→ aulaul82: 遵守」也很重要 06/08 03:09
177F：→ aulaul82: 否则再清晰的规定也只是沦为冗词赘字一张废纸罢了 06/08 03:10
178F：推 acolyroce: 因为原本的自创采撷就没有硬性规定要选哪个了 06/08 03:12
179F：→ aulaul82: 就好像缴税，每年弄得乱七八糟，根本只有少数人看得动要 06/08 03:12
180F：→ aulaul82: 干嘛，怎样才能减税。难道规则不清晰吗？非也，正是因为 06/08 03:12
181F：→ aulaul82: 太清晰到细细条条都要去抠才难以遵守 06/08 03:12
182F：→ acolyroce: 所以如果要改合并，外加方便搜索，我也很赞同。 06/08 03:12
183F：→ aulaul82: 我并没有一定要你支持提案一，也只是想让你了解支持1-2 06/08 03:13
184F：→ aulaul82: 的我的想法，非常感谢你愿意跟我讨论 06/08 03:13
185F：推 acolyroce: 规则仔细并不一定会造成难以遵守啊，太空泛反而无所适 06/08 03:14
186F：→ acolyroce: 从。仔细只是为了有需要可以详细理解。 06/08 03:15
187F：推 acolyroce: 并且在执法上有准确的标准可以依循，而不会自由心证 06/08 03:17
188F：推 aulaul82: 是的，那麽除了防雷的状况以外，设立「自创/采撷」是否 06/08 03:17
189F：→ aulaul82: 有什麽可以改变我们提出1-2的事由的方法呢？ 06/08 03:17
190F：→ acolyroce: 造成标准上有落差。 06/08 03:17
191F：→ aulaul82: 亚克>>对於板主来说，当然是将规则越明确订立越好执行， 06/08 03:18
192F：→ aulaul82: 但对於板友却并没有那麽友善喔 06/08 03:18
193F：推 acolyroce: 那我觉得呈现的手段与方法也很重要啊。 06/08 03:19
194F：→ acolyroce: 假设有规则是禁止一行文，结果有人把16字拆成好几段 06/08 03:19
195F：→ aulaul82: 愿闻其详 06/08 03:19
196F：→ acolyroce: 所以後来又加设禁一行文或少於20字的文章。 06/08 03:19
197F：推 aulaul82: 我不懂你意思，我是指在「保持设立自创/采撷」上，你是 06/08 03:23
198F：→ aulaul82: 否有解决现有提出的问题的方法 06/08 03:23
199F：→ aulaul82: 案由：1.大多[自创]/[采撷]与[来玩]时间接近，且内容几 06/08 03:23
200F：→ aulaul82: 乎相同。 06/08 03:23
201F：→ aulaul82: 2.一汤三篇容易将未End汤品挤到第二页。 06/08 03:23
202F：推 acolyroce: 提案一案由1，内容虽然相同但功能不同啊。 06/08 03:24
203F：→ acolyroce: 提案一案由2的状况，可能表示有五碗汤完成三位一体 06/08 03:26
204F：推 aulaul82: 请问若发完「采撷/自创」後立即发「来玩」， 06/08 03:26
205F：→ aulaul82: 前者的功能除了防雷外还剩下什麽？ 06/08 03:26
206F：→ acolyroce: 如被洗上去可用手动置底的方式，且如果是进行中的汤， 06/08 03:27
207F：→ acolyroce: 会喝的人还是会继续喝，应该是不用太担心。 06/08 03:27
208F：→ aulaul82: 若可以让他们不需用手动置底的方式就可以喝完汤，我不理 06/08 03:29
209F：推 acolyroce: 自创采撷也有测水温的功能啊。 06/08 03:29
210F：→ aulaul82: 解为何不能使用该方法 06/08 03:29
211F：→ aulaul82: 就好比：电脑可以打印出表格及内容，你觉得手写也能完成 06/08 03:29
212F：→ aulaul82: 同样目的，所以不用用电脑印出 06/08 03:29
213F：→ aulaul82: 我不太了解都立刻发「来玩」了如何测水温，已经下去煮了 06/08 03:30
214F：→ acolyroce: 我看不出这个类比有什麽关联性(?) 06/08 03:30
215F：→ aulaul82: 可能只是比喻得很烂XDDD 06/08 03:30
216F：→ acolyroce: 洗上去本身也不是什麽严重的问题(?) 06/08 03:31
217F：→ aulaul82: 我只是想说有简单的方法(直接在第一页喝完)，为什麽要用 06/08 03:32
218F：→ aulaul82: 笨方法(手动置底) 06/08 03:32
219F：→ aulaul82: 的确不是严重问题 06/08 03:33
220F：→ acolyroce: 吼，抓到，小猫表示手动置底的人都很笨（误 06/08 03:33
221F：→ aulaul82: 但是是个现实存在并有人在意的状况(所以才会提出来讨论) 06/08 03:33
222F：→ aulaul82: (在汤里洒盐) 06/08 03:34
223F：→ acolyroce: 如果汤本身很大型，要花很多时间才能喝到底，不论哪种 06/08 03:34
224F：→ acolyroce: 方式，被洗上去都是必然的。 06/08 03:34
225F：→ acolyroce: 如因为作者缓慢回应，或大家喝此碗汤意愿低落，那应该 06/08 03:35
226F：→ aulaul82: 没错，大汤就只能做好心理准备了 06/08 03:35
227F：→ acolyroce: 该就要从其他方面下手解决了。 06/08 03:35
228F：→ aulaul82: 可是不能以大汤来做论点吧，也有很多小汤啊XDDDD(小汤觉 06/08 03:36
229F：→ aulaul82: 得QQ 06/08 03:36
230F：→ acolyroce: 小汤会被完整的五碗三位一体洗上去，那也没多小吧(?) 06/08 03:37
231F：→ aulaul82: 也有可能只是板友发文用力过猛？ 06/08 03:37
232F：→ acolyroce: 这个状态很常见吗(X)两位一体还是洗得上去啊(??) 06/08 03:38
233F：→ aulaul82: 像我的人为食亡2也被洗上去了，明明就是个小汤QQQ 06/08 03:39
234F：→ acolyroce: 我自己煮汤也会斟酌状态，如板面上汤很多，就先不煮惹 06/08 03:39
235F：→ aulaul82: 我常发小汤是觉得还算常见耶，两位一体也可以洗 06/08 03:39
236F：→ aulaul82: 但不至於到那麽用力吧XDDDD(被踢飞 06/08 03:39
237F：→ acolyroce: 都过一天了，被洗上去还好吧(??) 06/08 03:40
238F：→ aulaul82: 只是我觉得板友目前都习惯去第二/三页捞汤来喝了，所以 06/08 03:40
239F：→ aulaul82: 还勉强可以被喝完 06/08 03:40
240F：→ acolyroce: 6月6号的文，被6月7号的洗上去，应该不是很过分？ 06/08 03:41
241F：→ acolyroce: 更何况洗上去的那些文章，只有三碗自创(?? 06/08 03:42
242F：→ aulaul82: 不是很过分，但已经被洗到第三页了 06/08 03:42
243F：→ acolyroce: 电脑来看只有第二页 06/08 03:43
244F：→ aulaul82: 好的，我觉得我们暂时都算了解对方的想法了(可能？) 06/08 03:43
245F：→ acolyroce: 而且提案一案由2提到的第一页15篇也是扣掉置底後的结果 06/08 03:43
246F：→ aulaul82: 要睡啦，亚克晚安 06/08 03:44
247F：→ aulaul82: (我刚刚看第三页，你可能看到解答去)我有两篇，我说2的 06/08 03:44
248F：→ aulaul82: 原来是这样，我用算的 06/08 03:44
249F：→ acolyroce: 我是看[来玩] [接龙] 人为食亡2 (end) 06/08 03:45
250F：→ acolyroce: 如果哪天海龟板又很热闹，很多人出来写汤喝汤，不管几 06/08 03:46
251F：→ acolyroce: 篇洗上去都是必然的，如人少时间久被洗上去也不过分 06/08 03:46
252F：推 aulaul82: 这点同意 06/08 03:47
253F：推 acolyroce: 重新整理，提案一我虽然不赞同，但看起来会走方案1-2 06/08 04:08
254F：→ acolyroce: 1-2其实也不到完全不赞同，我唯一的疑虑是如果有人在 06/08 04:08
255F：→ acolyroce: 其他人认为不必要的情况下，仍发自创/采撷，被人质疑 06/08 04:09
256F：→ acolyroce: 洗文章，那我就觉得很不妥了。 06/08 04:09
257F：→ acolyroce: 或是有少数几人认为不需要发三篇，那我都觉得很不好。 06/08 04:09
258F：推 acolyroce: 提案二，我认为不用改或是合并皆可。但是合并要在内文 06/08 04:12
259F：→ acolyroce: 标明是否有采撷暴雷疑虑问题。 06/08 04:12
260F：推 acolyroce: 简单来说，我希望1-2不会出现因为有人发三篇而被攻击 06/08 04:14
261F：推 success51: 赞同[提案五]方便助人清残汤或是查自己有多少残汤 06/08 09:02
262F：→ nodnarb1027: 怎麽你们喜欢在半夜讨论这麽多啦 XXDDDDD 06/08 09:09
263F：→ nodnarb1027: 可以提议海龟板宵禁吗(x 06/08 09:09
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修正提案三叙述、补充提案二之案由、整理提案一讨论内容，并微调案由描述。
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264F：推 success51: 赞同[提案一]就以前在某岛的经验其实直接来玩并没有什 06/08 09:15
265F：→ success51: 麽问题，过於复杂的程序反而会让新人混淆和却步(如在自 06/08 09:15
266F：→ success51: 创/采撷猜题或是少发了自创/采撷而被指正)，防雷可直接06/08 09:15
267F：→ success51: 标记在内文，如有需要前置作业可新增个[预告]tag06/08 09:15
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微调提案一补充说明。
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268F：推 nodnarb1027: 个人倾向1-2 二 然後题目要不要发自行定义欸06/08 10:34
269F：→ nodnarb1027: 因为有些采撷是根本采撷到只剩微隐射已经跟原作无关06/08 10:36
270F：→ isabella920: 倾向於[提案二]>[提案一] 当初设立的目标应该是因为 06/08 10:52
271F：→ isabella920: 汤可以重复游玩 需要保留一个题目帖去做主题统合06/08 10:53
272F：→ isabella920: 然而[采撷]和[自创]实际上没有差别 大多是板友们的自 06/08 10:54
273F：→ isabella920: 行引用与编撰 根据观察一开始的[自创] 不少是引用自06/08 10:55
274F：→ isabella920: 其他典籍与网路文章 题库就真的大多来自於最初那本书 06/08 10:56
275F：→ isabella920: 所以在拆分上，我觉得没有意义了 06/08 10:56
276F：推 st85519: 我觉得采用提案1-2，应该不致於造成亚克担心的状况，一是 06/08 13:08
277F：→ st85519: 这本来就是弹性做法 二是龟龟们人都是nice的 以上是个人06/08 13:08
278F：→ st85519: 想法 06/08 13:08
279F：推 Csongs: 赞同方案一，不过希望统一规则，像亚克说的，避免被人嫌洗 06/08 16:25
280F：→ Csongs: 文章数嫌疑，要预告乾却多一个预告分类好了 06/08 16:25
281F：推 arthurduh1: 虽然赞成 1-2, 但同样怕会被嫌在洗文章 06/08 16:57
282F：→ arthurduh1: 所以我的优先顺位是 1-2 > 反对一 > 1-1 06/08 16:58
283F：→ arthurduh1: 不过分类改成预告感觉没有实质改变什麽? 06/08 16:58
284F：推 acolyroce: 我也知道海龟们大多都很nice。不过当初制定板规，就是 06/08 17:04
285F：→ acolyroce: 因为极少数恣意妄为、捣乱板面的坏龟龟。所以做一点基 06/08 17:04
286F：→ acolyroce: 本防范还是有需要的(? 06/08 17:04
同意，创板初期也没有板规，只有原则与共识，但有人不愿意配合，
因此明定规准与罚则，另一方面也是让好龟龟有所依循，建立秩序。
287F：推 isabella920: 法律本来就是约束少数人啊，也因为这样社会会越来越 06/08 19:04
288F：→ isabella920: 美好 06/08 19:04
289F：推 aulaul82: (坏龟龟偷偷跑过) 06/08 19:04
290F：→ isabella920: 不要自首啊XDDDDD 06/08 19:05
291F：推 aulaul82: [提案五]建议副标为[结束] 06/08 19:49
292F：推 wuyu33431: 不好意思我不太明白，「法律是约束少数人」所谓何意？ 06/08 19:55
293F：→ wuyu33431: 另外，设计与讨论板规本来就是预设多数人会遵守规定， 06/08 19:55
294F：→ wuyu33431: 我不太清楚直接假设只有少数人会遵守是基於什麽理由？ 06/08 19:55
295F：→ wuyu33431: 如果因为觉得没必要、或因「板规没有写」就不遵守约定 06/08 19:55
296F：→ wuyu33431: 在板规并非明显为「恶法」的情况下，不也是钻漏洞吗？ 06/08 19:55
297F：→ wuyu33431: 新板友初来乍到还可能不清楚，身为旧龟，我认为该自律 06/08 19:55
298F：→ wuyu33431: 板规当然可以有修改空间，但如果不想遵守就可以不遵守 06/08 19:58
299F：→ wuyu33431: 可能可能也有些过於任性了，也让板主执法时会无所适从 06/08 19:58
300F：推 aulaul82: 可萝岚的意思应该是预设多数人都是按照规则走，不会去钻 06/08 19:59
301F：→ aulaul82: 漏洞，但是为了会破坏规则、钻漏洞的少数人，要将规则确 06/08 19:59
302F：→ aulaul82: 立得明确些 06/08 19:59
303F：推 isabella920: 不好意思，我的用词让脚鱼误会了！我的意思是约束住 06/08 20:02
304F：→ isabella920: 那些不遵守共识的人，对於一开始就跟随共识的人，根 06/08 20:02
305F：→ isabella920: 本称不上约束，因为那很自然 06/08 20:02
306F：推 isabella920: 如果大家都遵守共识，那麽法律不需要存在，因此我提 06/08 20:06
307F：→ isabella920: 出法律的存在是为了约束少数人 06/08 20:07
308F：推 aulaul82: ===================== 06/08 20:07
309F：→ aulaul82: 这边我代表坏龟龟(？)解释一下 06/08 20:07
310F：→ aulaul82: 像板龟有明确写出「三位一体」及「残汤五碗」，都会遵守 06/08 20:07
311F：→ aulaul82: 但若没有特别强硬规定，例如我们讨论的统一格式 06/08 20:07
312F：→ aulaul82: 坏龟龟就不会遵守，或是用其他方式代替 06/08 20:07
313F：→ aulaul82: 好龟会觉得「为何不遵守」，坏龟会觉得「没有规定」 06/08 20:07
314F：→ aulaul82: 在坏龟看来「并不是死硬不可变动」=「可变动」 06/08 20:08
315F：→ aulaul82: 在好龟看来「并不是死硬不可变动」=「尽量遵守」 06/08 20:09
316F：→ aulaul82: 好龟觉得「非恶法为何不遵守」，坏龟觉得被拘束住手脚 06/08 20:10
317F：→ aulaul82: 就好像我上课会翘课，画画总是画到画纸外面， 06/08 20:12
318F：→ aulaul82: 对於好龟大概就是不翘课、好好画在画纸内 06/08 20:12
319F：→ aulaul82: 但对於坏龟，上课是为了考试，只要我考到一百分，课上不 06/08 20:12
320F：→ aulaul82: 上无所谓 06/08 20:12
321F：→ aulaul82: =================== 06/08 20:13
322F：→ aulaul82: 当然今天板规确立了我也会尽量遵守 06/08 20:13
323F：→ aulaul82: 这只是一个坏龟龟的想法 06/08 20:13
324F：推 wuyu33431: 谢谢可萝岚，不好意思误会了（艹）也谢谢小猫的分享 06/08 20:15
※ 编辑: zhibb (36.228.70.109 台湾), 06/08/2019 20:19:22
325F：推 aulaul82: (突然觉得自己可以提供很多坏龟会钻的漏洞(有够坏) 06/08 20:27
326F：推 isabella920: 小猫的解释好精辟XDD 06/08 20:28