※ 引述《jerry0621 (右)》之铭言： : 埃呀...怎麽我好像是带起这个笔战的始作俑者? : 身为粉斯怎麽可以把呕像捧为人弃榜榜首? : (PO了那篇後没来这看过...没想到变这种情形) : 首先我想对这个版表达诚挚的歉意 : 本来只想护航陈佬屍...竟然不知不觉护航到卤蛋XD(其实我不喜欢他) : 兔曹版本来就是让大家轻松的地方 : 我虽然不讨厌艺人 但每次看到一些暴笑的兔曹都会让我肚子痛 : 我是这个版的爱好者 : 那天只是觉得兔曹版怎会有这麽"文邹邹"的兔曹 : 所以才发神经的回了一下 如果只是骂沉老屍歌烂脸丑像婊子我只会开始狂笑 : (所以我不是无法接受佬屍被骂腊) : 所以实际上我觉得我是在兔曹版友(这样好像违反版规) 我可以作这样的判断吗？ 像你所说的「骂沉老屍歌烂脸丑像婊子」 你可以接受，是因为你会觉得「反正这是不 理性的人身攻击，所以当笑话看就好」然後 一笑置之。 但是当我以及几位版友认真的批评的时候， 你无法这样一笑置之，因此你觉得不舒服， 才会在这边说我们这样不符合吐曹版的风格， 但是讲真的，这里是中立的吐曹版， 只要合板规，版友可以用任何方式吐曹艺人， 我们这几位不对陈老撕作人身攻击的版友， 并没有违反版规，也就是说，要怎麽吐曹， 是我们的自由，请尊重一下我们的自由。 : 至於之前的文... : 我想表达的是:没错!都是在表达人的情感! : 你说的都没错 不过不是我想讲的主题 : 因为你之前说 诗经红楼梦尤里西斯是归类为硬的 : 软的是:泛滥气氛 个人情感 没有深度(好像是这样吧) : 所以我想问你那硬的跟软的差别是硬的没这些吗? : 我觉得也有阿(前两个辣) : 那这篇你却说软的是容易理解硬的则否 : 那诗经应该是软的吧 (很容易理解?） : 废话少讲 : 依照之前我PO文的意思 : 我觉得梵谷给我的情绪震撼和浓烈气氛比几米强得多 : 有时候 他们给我的情绪是同一种 : 只是梵谷深刻 几米有点搔不到痒 (依你那时的分法梵谷是软的极至?) 你误会了，我没有说梵谷是软是硬=_= : 那诗经 : 他之所以被孔子极为推崇是因为他抒情的部分(真的是个人情感阿...) : 那红楼梦 : 基本上我觉得他真的是风花雪月 用现在的话语:爱的很拔辣 : 但他就是打动人心了 简单的情感和唯美的诗词 : 尽管可能没有发人省思的"深度" : 一样很棒的 恩，这边先解释一下，红楼梦的成就很大一部份在於他结合很细腻的 人生感慨和佛道的虚无思想，并不是纯粹是「打动人心的爱情」而已， 只有爱情部分的话，他的成就顶多跟西厢记差不多，应该不配称上中国 最伟大的文学作品。 : 那村上 : 为啥不能写 淡淡的情感、异国的气氛、情调etc : 请问一下 红楼梦表达情感的和这个是不一样没错 : 那有高下之别吗? : 如果你觉得有 应该只是个人喜好 : 因为情感没有高下之别 : 有分别的只是写的好不好 能不能打动人 : 每种情感都应该是平等的 : 像咖啡广告 : 你自己也写了:咖啡是何德何能可以给人这麽棒的印象？ : 如果只是像这篇一样是度滥广告不实我支持你 : 但是不可以否认他的气氛的确给人某种特殊的"味道" : 这个味道本身是无罪的 : 有问题的是: : 表达的方式太泛滥了! 我这样讲好了，把「咖啡」和「高档」、「艺术素养」 结合在一起，在我看来，是把「人对高档的向往」这种「情感」 配合上「咖啡」这种形式结合在一起，在我看来，这不是单纯的情感， 是一种将情感经过包装後的成品。你说这种情感本无罪， 我却觉得，刻意制造这种「情感」＋「形式」的成品的过程， 本身却是「有罪」的。 同理，村丧春素把「对异国的向往」与某些特定的符号结合的表现手法， 也是人为操纵的，并不是单纯「中立」的情感。 : 他和别的"味道"没有好坏之分 : 用软硬来分也不恰当 : 你不可以因为讨厌某种情绪的表达就说他没深度他软(你的软有贬义) : 所以我才说 : 一种东西久了大家就会觉得没深度 通俗 : 因为太泛滥 导致厌烦 : 但是那个东西并不是那麽差的 : 就像拔腊哥 如果整张专辑一两首可以串起全场 : 但是如果全部都是拔腊哥就会开始骂拔腊 : 如果网路小说只有一两部而且他们爆红 : 一定一大堆学者开始研究他们 : 哪像现在一堆自命清高的人认为垃圾看都不看(那些是软的?) : 尽管里面真的有超级棒的作品 : 我想说的是: : 一个东西被发扬久了就会有人开始觉得他烂 : 很多人被同样的东西感动久了就开始"免疫" : 但他是滥不是烂 : 不能因为 他多 他滥 很多人喜欢 就一口咬定"没深度" : 认为那没甚麽押觉得好的都是无知的大众 : 我很讨厌这种自以为的人 : 就像你说的:反正所有作品表达的都是人类的感情 那哪里还有高下之分 : 因为你前一篇文章给我的感觉是"有" 有的感情是不好的是"软"的 (EX几米 咖啡广告) 你可能误解了，我批的都是「创作」，村丧春素、并不是在批评情感本身。 及米都是「艺术创作者」，并不是写感情专栏的， 所以我们要看的是他们成品怎样，不是看他们到底是在写哪种情感。 下面会继续说明。 : 我要做的回应是 "有" 表达方式和技巧可以分出高下 : 当然最重要的是能不能打动人 : 感情没好坏 : 只是太多大家就开始认定他肤浅 : 我认为所有的感情都绝对不肤浅 当然。但是艺术创作是一种「创作」， 并不是单纯的把「感情」丢出来给我们接收。 既然是创作，就有形式。当形式太老套的时候，人们当然可以觉得她烂， 为什麽？因为没创意、没新意、只懂得捡前人的创新，得来太容易。 情感有没有深刻肤浅之分？ 你说我们觉得「泛滥」=肤浅，我只能说，情感本是中立， 没有深浅之分，但是当情感被用作创作的核心的时候， 这个创作就变成情感＋形式的排列组合，排列组合的巧不巧妙， 当然可以评论。 因此，如果A创作只取用老套浅白的风花雪月题材＋老套的形式， B创作取用比较沈重的其他题材＋创新的形式，那麽B创作大胜， A创作狂败。 所谓的创作就是要创新，A在形式与「情感取材」上的创新都输了， 那还有什麽不能批评的？ : (这篇主要是对你之前那篇的软硬为原则作回应 你这两篇软硬的定义差好多) : PS 其真迷们快走拉 这里不是我们撒野的地方.... : (这里好像也不是讨论这种事的地方 ...汗...XD) 另外，也许你忽略了创作有个部分叫「思想内涵」。 创作=形式+思想+情感 情感只是一部份。 思想内涵常常是伴随形式与情感的选择的。 简单来说，一个创作者要选择什麽样的型式、 什麽样的情感来作为他的作品， 他必须经过思考，因此他的思想常常会藉由形式 的选择与情感的选择表现出来。就像摇滚歌手藉着 呐喊这种形式来表达他们的叛逆思想，或是写新诗 的诗人藉由选择没有押韵对丈的自由诗体 来表现 他们对旧诗体改革的决心。通常思想内涵比较深奥 的作品会比较「硬」，反之会比较「软」。 因此，如果一个创作者如果只是顺应潮流， 选择通俗的情感＋通俗的形式， 我们「也许」可以判断，他并没有很独特或深刻的思想。 这就是我对陈老撕的看法。 （当然这指标不是绝对的啦… 有人就是想写通俗的作品，这也是一种思想） 如果又要吵软硬这部份， 那我统合一下我讲的好了，以免让你误会了。 首先，软硬在我的定义之下，并没有优劣。 软硬是相对的。 就艺术创作来说， 软的东西相对之下好咀嚼、好入口， 得到的感动、共鸣或娱乐性比较立即。 硬的东西要反覆咀嚼、反刍，甚至需要 花脑力苦思，才能得到相同的效果。 我自己有在文章讲过，软的东西是社会需要的， 因为大家没办法每天都去k我上述说的那些所谓 「硬」的东西。（诗经、红楼梦、尤里西斯等等） 我在解释的仔细一点好了，为什麽我说大家没 办法每天去k硬的东西？并不是我觉得大家程度 不好、并不是大家水准低。我自己也是「大家」， 我平常爱看的东西是侦探小说and少年漫画，後者 最好还是杀必死满点的那种（像肥轮少年之类的）， 这些都是完全娱乐性的读物，这些东西硬吗？ 一点也不吧？ 软性的东西有它的功能，有它为生活作调剂的作用。 软性的作品让人能够用相对轻松、立即的方式得到娱乐 （例如少年漫画）、感动与共鸣（例如村丧春素的书或 及米的绘本）。 如果要拿动画来比，大概就是公骑菌的一栋城堡 vs压井守的公壳鸡洞队吧。如果要我选喜欢那个， 我选前者。看公壳好累好沈重，我没那个耐性。 当一个人每天为了生活劳碌奔波的时候，他想享受 一下村丧村素带给他的异国情调的感动，或是看看 及米的绘本让心情沈淀一下，没什麽人有资格站出来说 「你为什麽不看红楼梦、尤里希斯？整天看这种软性的 很没水准耶！」 拜托，生活已经够累了，谁有那个时间精力来耗在解读 红楼梦那玄之又玄的佛道思想，或是去了解尤里希斯到 底在讲什麽鬼？ 那我为什麽还要拿软硬来作文章？ 我已经说了，软性的东西有它的功能，有它存在的意义， 但是社会上的主流充斥的都是软性的东西，就有点不妙。 相对软性的创作有它存在的必要。但是艰涩生硬的「好」 的东西也有它存在的必要，甚至很必要，因为又硬又好 的东西之所以需要反覆咀嚼才能给人感动与共鸣， 「常常」（不是绝对）是因为它具有比较丰富的思想 （不只是情感内涵）内涵，或是运用比较高超的表现技巧。 因为这样，硬的东西常常有它内涵和艺术上的价值， 连带的丰富了其所属文化的价值。 一个文化具有厚度是一件好事，我想没人会否认吧。 以下先岔题 -------------------------------------------------- 艺术的评比并不全是靠各人喜好决定的。有一些标准， 虽然称不上绝对客观，甚至说免不了具有时代的偏见与 包袱，但是却很有指标性。村丧春素的东西也许有他独 特的艺术风格与感受性，但是在思想（不是情感喔） 深刻的地方，恐怕有一海票作品可以比过他。 另外举例来说，同样是写风花雪月的故事，红楼梦的内容包含 佛道的虚无思想、精湛的诗词造诣，而租书店的言情小 说只给人俊男美女、纯粹杀必死的H内容，和一堆语焉不详 的象徵和比喻（有谁能告诉我，为什麽处女之血会洒在 「白色」的「柏油路」上，而不是白色的床单上？）。 哪种风花雪月比较高档？至少从现在人的观念来看， 思想内涵比较深刻的、形式上也比较好的那方，艺术性比较高。 好吧，翻成批评陈老撕的白话，就变成，陈老撕的音乐 也许表现出了某种真挚的情感，也让很多人感动，但是我觉得， 比陈老撕的歌造诣（包含了情感的取舍与形式）更高的音乐很多！ ----------------------------------------------------- 回归软硬的问题。 我的第一篇回文批评台湾这十年来的现象，喜欢浮泛的、 风花雪月等软性的气氛等等，我後来的回文说的不太好， 也许让j版友误解，以为我「批评」浮泛的气氛等於否定 软性的一切，包含软性所表达的情感。 并且把「软性」等同於浮泛的气氛、风花雪月， 把「硬」等同於深刻、有内涵，并且反批「软」的东西没内涵。 但是其实我认为，软性的东西=/=浮泛的/风花雪月的气氛， 另外，软性的东西=/=没内涵=/=不好（同理，硬的东西=/=有内涵=/=好）。 那为什麽我会把浮泛的气氛/风花雪月当成「软的」， 并且批评这样的东西太多「不好」？ 1. 浮泛的气氛/风花雪月很好理解、很好产生共鸣，所以易食，所以软。 2. 我批评的是这些东西太过泛滥可能不太妙，前面有讲过了。 因此软不软跟好不好没绝对关系，我可能讲的不清楚，让人误解了。 --- 好多废话的文章，欢迎大家直接按end orz --

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