作者Brien (Trying Times)
站内TryingTimes
标题[转录]Re: [新闻] 18％公教优存重生 网友批全民被剥削
时间Wed Jan 5 11:03:16 2011
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1D8wZLEA ]
作者: f5j (ffivej) 看板: Gossiping
标题: Re: [新闻] 18％公教优存重生 网友批全民被剥削
时间: Wed Jan 5 07:09:59 2011
花了些时间整理，如有错误，恳请指教。
出处 http://f5j.twbbs.org/2011/01/1818.html
标题 18趴(18%) 退休公务人员优惠存款(优存)，相关整理
最近吵的火热的 18趴 (18%) 退休公务人员优惠存款，
你的了解有多少？
让我们一起往下看吧！
1. 首先，什麽是18%优惠利率呢?
较正式的名称为「军公教退休金优惠存款」，
由「
退休公务人员一次退休金优惠存款办法制定」，
http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=G0380023
(原：退休公务人员退休金优惠存款办法)
从民国四十九年底开始实施，民国100年1月1日废止。
100年1月1日起，施行「
退休公务人员一次退休金与养老给付优惠存款办法」
http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=S0080028
2. 优惠利率是否合法？
迄今只有公务人员部分完成法制化，
军、教仍无法源，仅是行政命令，
且退休教育人员 18%优存法源「学校教职员退休条例修正草案」，
目前仅达审议阶段，不过却已开始适用 18%优惠利率。
3. 哪些人可以领(享)用 18%？
铨叙部新闻稿：
退休公务人员优惠存款将自101年起实施全面期间制
http://www.mocs.gov.tw/class/news_view_1.aspx?news_id=20101021130052275
「......公务人员只有在84年7月1日退抚新制实施前的年资(旧制年资)
所领取的一次退休金及一次性公保养老给付，才能办理优惠存款......」
再引入全面期间制，
简单的说：
84年以前退休的公务员，当然领用18%，
84年以後退休的公务员，他84年以前的"年资"，
仍然适用旧制的18%优惠存款利息，
84年以後的"年资"才适用新制，
而且适用18%优惠存款的"本金"会跟着军公教调薪"变大"
所以只要有84年以前年资者，都可以有18%的优惠存款，
也就是说除了可以领月退俸外，可以加上18%优惠存款，
使得原本退休後比现职同等公务员的薪水还高。
4. 为何有此政策？
因为民国四十、五十年代公务员薪水偏低，
国民政府国库资金并不充裕，
因此政府鼓励公务员领取月退休俸，
希望公务员把退休金放在台湾银行，让国库多点钱调度，
因此铨叙部和财政部在民国49年制定了该法，
之後国防部和教育部也跟着采用这种办法。
5. 当时利率如何？
此表是历年来该法优惠利率的修正过程，及中央银行统计资料：
年度 银行业一年 消费者物价 优惠利率 「退休公务人员退休金办理
期存款利率 指数年增率 (年息) 优惠存款办法」之修正
-------------------------------------------------------------------------
50 5.40*% (年 4.18 21.6% 自五十年十二月一日起开办公教人员
利率约10%) 退休金优惠储蓄存款，存款利率为月
息1.8%。
年息(1.8%×12＝21.6%)
60 4.76*% (年 2.83 14.25% 五十九年底修正，比照一年期存款利
率约9.5%) 率，
加50%优惠利率计算。
年息(9.5%×1.5＝14.25%)
68 11.13% 9.70 16.70% 六十八年四月之修正，除比照一年期
(保障下限 存款利率，加 50%优惠利率计算外﹔
14.25%) 另对退休金利息给予
14.25%之下限保
障。年息(11.13%×1.5＝16.7%)
72 7.55% 1.39 18% 七十二年十二月起，优惠存款利率下
限由14.25%
提高为18%。
年息(7.55%×1.5＝11.33%)低於保障
下限，故采用18%
资料参考：
军公教人员存款优惠利率之评析 (表一)国家政策研究基金会)
http://old.npf.org.tw/PUBLICATION/FM/091/FM-B-091-016.htm
补充：
台湾银行一年期定期储蓄存款，固定利率与机动利率，取高者：
http://rate.bot.com.tw/Pages/TWN001/TWN001.aspx
80年12月31日：8.25%
85年12月31日：6.20%
90年12月31日：2.95%
95年12月31日：2.23%
96年12月31日：2.66%
97年12月31日：1.56%
98年12月31日：1.03%
99年12月31日：1.16%
6. 军公教人员与劳工优惠政策之比较
军警公教人员 劳工
---------------------------------------------------------------------------
1.退休金 1.每月提拨率：8% 1.每月提拨率：6%
2.月退俸：退休前薪资80~90% 2.月退俸：退休前平均薪资的16%
3.退休基金赢亏：亏损金额由国 3.退休基金赢亏：亏损无法发放退
家补足(全体纳税人的钱负责)。 休金时，由全体劳工自行负责。
2.健保费 纳保薪资：全薪的八成 纳保薪资：全薪
保费自付比率：三成 保费自付比率：三成
3.子女教育 1.公费、半公费及减免学杂费 1.自费
补助费 2.学杂费补助：80~90% 2.学杂费补助：0%
4.利息补贴 优惠存款利率：18% 优惠存款利率：0%
5.所得税 现役军人与国中国小教职员免税 依法纳税
注：
(1) 依精算军警公教人员其每月退休提拨率须18.5%，
军警公教退休基金才能达到损益平衡。然现行提拨率仅8%。
(2) 军警公教实际只缴8%提拨率中的35%，其余还是以全体纳税人的钱补贴。
(3) 军警公教月退俸尚可随调薪而调高。且死亡其遗属仍可领50%的月退俸。
(4) 91年中央总预算编列100多亿补助军警公教子女的学杂费。
资料参考：
军公教人员存款优惠利率之评析 (表二)国家政策研究基金会)
http://old.npf.org.tw/PUBLICATION/FM/091/FM-B-091-016.htm
7.公务人员薪水真的比较少、比较低吗？
公务人员和其他行业人员薪资比较表：
年度 起薪 平均薪资
教师 公务员 其他行业 工业 服务业
-----------------------------------------------
1974 * 3480 1980 <3586 3080 N/A
1975 3980 2980 <4232 3640 N/A
1976 3980 2980 <4867 4270 N/A
1977 > 4260 3380 <5619 5072 N/A
1978 > 4880 4380 <6400 5635 N/A
1979 > 5630 5730 <7830 6731 8472
1980 7480 6580 6175 8212 10184
1981 8570 7970 * 7316 9922 12198
1982 > 9635 9585 8559 10780 12812
1983 10235 9585 9234 11501 13339
1984 10885 9585 9132 12565 15123
1985 11805 10425 9354 13122 15718
1986 13605 12250 9913 14272 16870
1987 >13605 12250 10786 15590 18332
1988 15090 13635 *11511 17309 20437
1989 16500 14980 13566 19958 23425
1990 19520 17970 15970 22733 26740
1991 >21485 21985 17336 25421 29023
1992 26230 24230 18632 28010 31428
1993 28390 26340 19056 30114 33769
1994 >29620 29030 19944 31904 35836
1995 33130 30485 20961 33521 37484
1996 34795 32595 21662 34796 38778
1997 >35620 33870 22421 36292 40864
1998 37195 34950 24014 37371 42133
1999 38385 36065 24098 38568 43259
2000 >38385 36065 *24117 39679 44180
2001 39525 37175 *24033 39184 44802
2002 39525 37175 *24045 38995 44229
2003 39525 37175 23742 39933 44534
2004 39525 37175 N/A 40868 45064
2005 40690 38310 N/A 41872 45234
或参考图片
(图)
注：
教师起薪以薪额190点计算，公务员起薪以薪点330计算。
起薪资料取自
人本教育基金会94年3月21日新闻稿附件，
http://blog.lester850.info/files/200701/006-940321.doc
平均薪资资料取自
中华民国统计资讯网。
http://www.stat.gov.tw/
资料参考：
公务人员和其他行业人员薪资比较表 (财团法人彭明敏文教基金会)、
http://www.hi-on.org.tw/bulletins.jsp?b_ID=66130
公务人员退休制度附加采行节约储蓄制度之投资策略模拟分析 (附表三)(国立政治大学风
险管理与保险研究所，硕士学位论文，王丽婷)
http://nccur.lib.nccu.edu.tw/bitstream/140.119/34127/11/35801911.pdf
8. 什麽是所得替代率？
所得替代率 (Income Replacement Ratio)
系指退休人员在退休後所领退休金占退休前薪资所得之比率，
是衡量退休以後能否过着与退休前相同生活水准的指标。
计算公式为：
所得替代率 = 退休後所能得到之资金 / 退休前之平均薪资
(依年或月为单位衡量)
所得替代率愈高，表示退休後可享受的生活品质愈好。
9. 台湾的公务人员所得替代率有多高？
目前已高达 110％以上，(表示退休後，比退休前领更多钱)
远超过其他国家之水准，约
60%～70%
http://www.npf.org.tw/post/3/5605
这些人仍享受 18％优惠存款制度。
资料参考：
公、教人员退休再就业问题及对策 (表5-3) (行政院研究发展考核委员会，
受委托单：国立台湾大学政治学系，苏彩足教授)、
http://www.rdec.gov.tw/ct.asp?xItem=4158354&ctNode=12184&mp=100
由财政观点评析18%的军公教退休金优惠存款：兼论信赖保护原则
(财团法人台湾新世纪文教基金会)、
http://www.taiwanncf.org.tw/ttforum/22/22-11.pdf
公务人员退休所得替代率之探讨 (国立政治大学行政管理硕士学程，硕士论文，廖振威)
http://nccur.lib.nccu.edu.tw/bitstream/140.119/34833/8/92103708.pdf
10. 公务员还有什麽其他福利或补助？
婚、丧、生育及子女教育补助、国民旅游卡、未婚联谊、住宅贷款、宿舍、
低利消费性贷款、优惠储蓄存款(18%之外)、员工消费合作社、健康管理
(健康检查补助等)、文康休闲、保险(公保等)、退抚、公务员实物配给(1995年以前)、
交通津贴等。
资料参考：公务人员住宅及福利委员会、公职权威、
给与处─历年全国军公教员工待遇支给要点、
现行政务人员及一般公务人员(常务人员)各职等待遇对照表、公务人员权益简表
(连结过多，排版考量就不附了)
11. 那为什麽大家不考公务员？
民国 80年以前，高普考员额是依省籍分配，
全部合计 599人，台湾省 21人、四川省 50人、江苏省 44人、河北省 34人...
民国 51年(1962年)修法前，台湾人应该很难考上，
修法後，虽有省籍分配，但几无影响。
资料参考：
高普考分省区定额录取与特种考试的省籍筛选效果(表2) 经济论文丛刊，骆明庆
http://homepage.ntu.edu.tw/~luohm/selection.pdf
再看看考试及格率(单位：%)，
高考及格率
67年～84年，约为 4.8～17.86，
http://picasaweb.google.com/lh/photo/eJyhRLGpzFDRAfwztt4JIA?feat=directlink
85年～98年约为 2.35～10.5 (不含一级考试)
普考及格率
67年～86年，约为 2.31～13.39，
http://picasaweb.google.com/lh/photo/YKX_z3FPvLXZffNznGnDnA?feat=directlink
87年～98年约为 1.69～4.73
初考及格率 87～98年，约为 0.61～1.65
资料来源：
98年考选统计，表5、表11、表17 (26.5Mb)
http://wwwc.moex.gov.tw/public/Data/0122714124371.pdf
关於甲等特考，可以参考这篇，
[特权] 有听说过甲等特考吗？
http://msuvictor.pixnet.net/blog/post/27031126
综上所述，大家到底有没有抢着考公务员，见仁见智罗！
12. 结论：
『......取消18％优惠存款利息，对军、公、教人员，政务人员，中央民意代表 (1992
年废止)，地方政府首长而言，
只是所得替代率从超过100％降到83%，但其除仍有一百
至一百八十万元的养老给付外，每月之总收入(月退休金加上养老给付之一般利率利息
收入)，
最低在四万元以上，最高可达到近七万元。不过，政府未来十年每年减少之优
惠利息补贴负担，高达五百六十亿元以上。』
上段撷取自「
由财政观点评析18%的军公教退休金优惠存款」，
http://www.taiwanncf.org.tw/ttforum/22/22-11.pdf
而最新的数字，估计政府每年必须补贴利差高达七百多亿元，
参考：
http://www.npf.org.tw/post/3/5605、
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110104/78/2k7d7.html
13. 补充：
各行各业薪资统计查询：
http://win.dgbas.gov.tw/dgbas04/bc5/earning/ht456.asp
关於军公教与国民党之关系，有兴趣的可以看看下篇论文，
国民党政权在经济上的省籍差别待遇体制与族群建构
(国立中山大学中山学术研究所，硕士论文，林丘湟)
http://www.taiwanus.net/feiyang/etd-0915106-035839[1].pdf
--
整理了很久，好歹给个推吧！谢谢。
◤██▉█▊▋▌█◣ ▉
http://f5j.twbbs.org ▎∥◤ ▊ ▎▎▊██▋
▍ ▄ ▍█
▎▆███▄▉▉◤
㊣ Copyright 2002/10~11 f5j.bbs＠ptt.cc, ◥█ . ▄◤
Taipei, Taiwan. All rights reserved. ▆▄ ▄ f5j
1F：→ homerunball:这一篇文章值 644 Ptt币 01/05 07:13
2F：推 amibroker:七百亿不是上限，往後的十五年，还是持续增加... 01/05 07:14
3F：→ amibroker:另外台银已经不对这些债务计息，计息的话，更可怕... 01/05 07:14
4F：→ amibroker:像关中还是退，他一退，就是 18% 的债务再增加... 01/05 07:15
5F：→ amibroker: 没 01/05 07:15
6F：推 wanker:垃圾政府 01/05 07:16
7F：嘘 belmontc:18%不废止的话不管怎样改都是落人口实 而贪腐会依旧存在 01/05 07:16
8F：→ soma:72年不是下限 是"订死" 01/05 07:19
9F：→ soma:此外 84年以前部份"没有复活的问题" 民进党时代领 国民党时代01/05 07:23
10F：→ soma:也领 01/05 07:23
11F：→ soma:只是民进党时代 把领导加给等东西算进去 所以高官领得多.01/05 07:24
12F：→ soma:这次国民党则是去掉 高官加给 把金额往低阶人员分配01/05 07:25
13F：→ f5j:72年 18%部份，依法条第3条，但最低不得低於年息百分之十八。01/05 07:25
14F：→ homerunball:米虫不是叫假的 01/05 07:20
15F：推 g005522:详细 推 01/05 07:21
16F：→ klarc:既得利益者领爽爽 我爸一个朋友师专毕业 40几岁退休领到现在 01/05 07:21
17F：→ klarc:都70几岁了 很少来找我爸 投票时就来说kmt多好 很照顾百姓 01/05 07:22
18F：→ klarc:kmt照顾百姓? 这真是太讽刺了!01/05 07:23
19F：推 HDT:推 01/05 07:22
20F：推 apflake:详细扼要,推,昨天政论有简单总结,如果这是真改革,老早条文 01/05 07:24
21F：→ apflake:通过当天就吹锣打鼓大加宣传,岂有偷偷摸摸暗着干的道理01/05 07:26
22F：→ apflake:这几天很多人引述政府狗官的说法,但很明显都没看出一个真01/05 07:28
23F：→ apflake:相,退休制度的改革和18%是不是相等同的一件事,政府官员的01/05 07:29
24F：→ apflake:说法,都在文字堆砌中,悄巧把命题从18%偷换成退休制度,还有01/05 07:30
25F：→ apflake:一堆蛆在拼命用同一套逻辑护航
26F：推 lingon:认真推 01/05 07:26
27F：推 haqqige:铁票蛆:不爽来考军公教 。 这就是台湾的新阶级悲哀 01/05 07:27
28F：推 shouldhave:感谢整理 转到信箱慢慢看 01/05 07:29
29F：→ soma:你拿84年的法律 贴到7X年去? 01/05 07:29
Sorry，我困了...
30F：嘘 Qr0101:其他我推 但高普考省籍员额那是假的 麻烦你查清楚再来报 01/05 07:32
31F：→ Qr0101:省籍分配那就像盲肠 有那制度都没在用的 所以不能拿出来说 01/05 07:34
32F：→ Qr0101:企图用省籍情结来影响议题 又不认真了解真相 悲哀~01/05 07:36
谢谢告知，待查中...
33F：→ soma:嗯 你有没有注意到你贴的法规上面写"84年7月1日生效"? 01/05 07:33
34F：推 dragonsoul: 01/05 07:36
35F：→ soma:好吧 等你有精神 我们再来慢慢讨论这个该怎麽继续整理 01/05 07:36
36F：→ t7962451323:七百万人自行负担 补刀捕到全民身上!! 淦!! 01/05 07:37
37F：→ klarc:真相就是有人多领钱 然後大多数都是外省籍的 ╮(﹀_﹀")╭ 01/05 07:38
38F：推 fooioi:超认真的蒐集资料 01/05 07:38
※ 编辑: f5j 来自: 211.74.99.46 (01/05 07:43)
39F：嘘 Qr0101:最好是这样 我本省平凡人为何我阿公我爸三代都考上 01/05 07:39
40F：推 tchialen:经济起飞罗~~~ 01/05 07:39
41F：推 justken:薪资比照表 怎麽很像怪怪的 01/05 07:40
42F：→ Qr0101:十八趴内容应检讨 但请用正确资料 否则我本省人都替你悲哀 01/05 07:40
43F：推 tchavelier:小部分略加修补。认真整理，搭建重新讨论的基础，有心~ 01/05 07:41
44F：推 cheng14:认真推 01/05 07:48
45F：推 mstory:公务员考不上，当兵啊，签下去就能享用18%了啊 01/05 07:51
46F：→ mstory:又不是只有公务员才有18%，有没有故意只拿公务员开刀的八卦 01/05 07:51
47F：推 goldstein:推，烂政府用我的钱公然买漂 01/05 07:52
48F：→ mstory:所有的福利政策不也是公然买票? 01/05 07:53
49F：→ soma:84年7月以後就没18%了 今年100年 迟到15年半 签下去有屁用? 01/05 07:53
50F：→ madsperm:福利政策跟暴利政策有差 01/05 07:55
51F：推 mstory:又不是只有军人没有，通通都没有啊，还不是拿公务员开刀 01/05 07:55
52F：推 drea:推认真，该m起来加置底 01/05 07:55
53F：→ mstory:福利政策难到就不是拿人民的钱去给其他人吗? 01/05 07:55
54F：推 soma:认真整理资料 我们才有讨论基础. 现在挑起情绪只会吵架吧 01/05 07:57
55F：→ mstory:拿多了就叫买票?拿少了就不算买票?真是诡异的逻辑 01/05 07:57
56F：推 drea:福利政策不是给有钱人，该给的是困苦人 01/05 07:58
57F：→ mstory:不管是给谁，只要钱给了，就是买票，这还有分大小哦 01/05 07:59
58F：→ mstory:而且又怎麽定义有钱人?没钱人?难到钱给了没钱人就不算买票? 01/05 07:59
59F：→ soma:楼上 mstory指的是 给大企业去融资贴补、降息 01/05 08:00
60F：→ mstory:没钱的人就没选票吗?还是没钱的人不能投票啊? 01/05 08:00
61F：→ soma:为劳工慨开福利利多支票 为计程车贴补、为渔民油价贴补 01/05 08:00
62F：→ soma:为各行各业大开贴补选举支票 之类的莫名福利 01/05 08:00
63F：→ mstory:管你给谁给多少，有给就是政策买票啦 01/05 08:00
64F：→ soma:嗯... 我是指"drea" 01/05 08:01
65F：→ goldstein:所以你就是承认了18%是公然买漂了麻，说一句成不承认麻 01/05 08:02
66F：推 mstory:所有给钱的法案通通都是政策买票，不是只有18% 01/05 08:03
67F：→ mstory:不管给多少，对像是谁，通通都是政策买票 01/05 08:03
68F：推 bof:不推对不起自己... 01/05 08:03
69F：推 weisenter:我看完都累了= = 推你整理一个 01/05 08:03
70F：推 waqw:真夸张... 01/05 08:03
71F：→ goldstein:对阿，所以18%是不是公然买漂麻？直接针对问题回答麻 01/05 08:03
72F：→ soma:楼上两位 请不要把情绪性用词带进来 这样 f5j很可怜. 01/05 08:03
73F：→ soma:我指 goldstein 跟 mstory 01/05 08:04
74F：→ goldstein:只是觉得他的逻辑很奇怪，又说18%是公然买漂，又说不能 01/05 08:05
75F：推 mstory:是啊，连带所有福利政策也是公然买票啊XD 01/05 08:05
76F：→ goldstein:找公务员开刀？认为错的事情为什麽要坚持作？ 01/05 08:06
77F：→ mstory:所以我建议只要是公然买票的政策就要取消啊 01/05 08:06
78F：→ goldstein:对阿，那现在大家想对18%改革为什麽您急得跳脚呢？ XDD 01/05 08:06
79F：→ mstory:大学补助也取消啊 01/05 08:06
80F：→ goldstein:那你应该很赞成现在从这个新的买票开始，大家一起反抗呀 01/05 08:06
81F：→ mstory:哦，那我针对所有的政策，您为什麽要急二跳脚呢? 01/05 08:07
82F：→ goldstein:很好，军公教不公平的大学补助也该取消没错唷 ^.^ 01/05 08:07
83F：→ mstory:我的建议是反抗所有公然买票的政策，不能只针对这个啊 01/05 08:07
84F：→ mstory:通通都取消啊，省的ggyy 又爱靠悲的人讲太多话 01/05 08:07
85F：→ goldstein:只是要您别急着喷乌贼汁，先把新来的脏鱼抓出来麻 ^_< 01/05 08:08
86F：→ mstory:这个世界上爱讲废话的人太多了 01/05 08:08
87F：推 tuchichi:推。以前没人要考，原来是个鬼话阿~薪水低~?科科~再唬滥! 01/05 08:08
88F：→ goldstein:那您提出几个像买漂的社会福利，给大家公评罗 XDD 01/05 08:08
89F：→ mstory:通通都取消啦，政府不要公然买票啦 01/05 08:08
90F：→ mstory:是全部，不是只有几个 01/05 08:09
91F：推 bof:其他什麽公开买票的政策 您要不要也像原po整理一下 01/05 08:09
92F：→ mstory:只要有给钱，对像不管是谁，通通都是政策买票 01/05 08:09
93F：→ goldstein:推楼上，请您说说几个比18%还不合理的政策出来？可以吗? 01/05 08:09
94F：→ mstory:老人福利津贴也该取消啊 01/05 08:09
95F：→ mstory:我觉的只要是给钱的就是不合理啊，凭啥他们该拿钱? 01/05 08:10
96F：→ haha98:觉得国民年金也不可行 不要跟18趴一样把钱交给下一代背 01/05 08:10
97F：推 arrakis:给推 01/05 08:12
98F：推 mstory:年青时不存钱，老了又在那里要津贴，是对的吗? 01/05 08:12
99F：→ jenwen:锦上添花 01/05 08:12
100F：推 goldstein:这就要推你了，因为现在把持最多福利的就是军公教，可以 01/05 08:12
101F：→ goldstein:坚持把社会上所有福利取消，军公教影响最大，真的令人敬 01/05 08:13
102F：→ mstory:军人很多福利，不过还不是一堆人不想当 01/05 08:13
103F：推 jorden:推一个 条理清楚 不然中立选民又可以胡乱护航 01/05 08:13
104F：→ mstory:然後一堆人就在那里眼红...看了就好笑 01/05 08:14
105F：推 clonebody: 01/05 08:14
106F：→ goldstein:在军中也要看血统的，血统不对要升迁拍再多马屁都没用 01/05 08:14
107F：→ haha98:还有渔民买油优惠也最好取消 凭啥他们可以有便宜的油去卖26 01/05 08:14
108F：→ goldstein:一堆人不想当？不会上来ptt考背的年轻人可是很多签下去 01/05 08:15
109F：→ mstory:士官只要当到上士就能撑20年了，不是只有军官能有20年 01/05 08:15
110F：→ mstory:要当到上士很容易的 01/05 08:15
111F：→ goldstein:老年津贴这种实施没几年的都取消，军公教这不公不义的政 01/05 08:15
112F：→ goldstein:策，好几十年了，更应该改革掉，您说是吧？ 01/05 08:16
113F：→ mstory:上士谁要跟你看啥鬼血统啊XD 01/05 08:16
114F：嘘 warlordean:很有心整理了，可惜错误很多，采用很多有心误导说法， 01/05 08:16
115F：→ mstory:不公不义啊?怎麽判断不公不义呢?军公教又该有啥福利才叫又 01/05 08:17
116F：→ mstory:公又义呢?还是要搞的跟外面的公司一样才叫又公又义呢? 01/05 08:17
117F：→ warlordean:比方省籍规定在1961年後名存实亡，很多省名额无人录取 01/05 08:18
118F：→ f1234518456:跳阿跳的好开心阿~ 01/05 08:18
119F：→ mstory:一堆人说军公教不公不义，要从那分析他们不公不义呢? 01/05 08:18
120F：推 goldstein:你不是说所有福利都是政策买票？最大最凶那个怎麽一批到 01/05 08:18
121F：→ goldstein:你就哎哎叫呢？ XDDDD 真是有趣 01/05 08:18
122F：→ mstory:不公不义只是嘴巴说说，又没人分析过他们那里不公不义了 01/05 08:18
123F：→ mstory:啊，你只会骂人家不公不义外，还会别的吗? 01/05 08:19
124F：→ mstory:讲一下呗，如何看他们是不公不义的一群人吧 01/05 08:19
125F：→ mstory:我很好奇他们是怎麽个不公不义法呢? 01/05 08:19
126F：→ goldstein:好了，不跟你玩了，我还是相信台湾人民没那麽笨 \(^.^)/ 01/05 08:20
127F：→ mstory:台湾人民也许就是被你们的嘴炮给弄笨了 01/05 08:20
128F：→ mstory:就像三人成虎一样，一堆人讲了，就信了XD 01/05 08:21
129F：→ mstory:从来没人很具体的分析那里错了，就只会嘴炮不公不义 01/05 08:21
130F：→ goldstein:哈哈 可以嘴炮也才几年你知道吗？你真的熟台湾的历史吗 01/05 08:21
131F：→ mstory:台湾的历史就能分析出真相了吗? 01/05 08:21
132F：→ goldstein:看了上面列的表还会觉得军公教福利不该改革的..(乳动) 01/05 08:22
133F：→ mstory:难到分析事实需要到年吗?别骗人了好吗? 01/05 08:22
134F：→ mstory:上面列的表不足以代表军公教领这些钱对不对 01/05 08:22
135F：推 tuchichi:还在吵。吵什麽？18%就是不公不义！请支持全民一律18%~ 01/05 08:22
136F：→ goldstein:可以分析看看洗脑教育+不准嘴泡<=>自由嘴泡 哪个可以把 01/05 08:22
137F：→ mstory:还需要分析他们的工作性质，是否该领这些钱 01/05 08:23
138F：→ goldstein:人民变笨，控制人民罗 01/05 08:23
139F：→ mstory:以及政府为何需要这样的政策来吸引军公教人才 01/05 08:23
140F：→ mstory:有很多的因素要分析的，不是只有几个数字就叫他们不公不义 01/05 08:23
141F：→ goldstein:那就要请您说说在现在这个时空环境，18%<=>1% 的理由罗 01/05 08:23
142F：→ mstory:光看几个数字就够了吗?我很怀疑 01/05 08:24
143F：→ goldstein:吸引军公教"人才"？你不要笑掉我大牙，害我喷了一小口茶 01/05 08:24
144F：→ mstory:我不是这方面的专家，所以我不想学您那麽会嘴炮 01/05 08:24
145F：推 jorden:感觉某M是既得利益者 不然可以为这样的政策辨护? 01/05 08:24
146F：→ mstory:光看几个数字就能决定一切了 01/05 08:24
147F：→ goldstein:那现在我们这些没知识的这麽眼红，真该请您来分析分析 01/05 08:25
148F：推 kuter:省籍没实行干嘛还制定 留着二三十年才废 科科 01/05 08:25
149F：→ mstory:哦，辩护?看了就好笑，反正人家说不公不义，你就跟着说 01/05 08:25
150F：→ goldstein:不是专家却又觉得18%合理，这就高深高深了 XDD 01/05 08:25
151F：→ mstory:一点思考性也没有 01/05 08:25
152F：→ jorden:光看几个数字就能决定一切? 马英九表示:......... 01/05 08:25
153F：→ mstory:我明明说的是所有给钱的政策都不合理，我那里说18%合理了呢 01/05 08:26
154F：推 jenwen:既得利益份子 扞卫权利 这是天经地义啊 01/05 08:26
155F：→ goldstein:六～～～深～～～深～～～～ XDD 01/05 08:26
156F：→ mstory:我从头到尾都没说18%合理哦XD 01/05 08:26
157F：→ goldstein:最呆的是有不少非既得利益份子被ziqQ洗脑也很替他们辩护 01/05 08:26
158F：→ mstory:我说的是所有给钱的政策都不合理哦，请不要乱改我的话XD 01/05 08:26
159F：→ mstory:我有那一句话说过18%是合理的吗?请找给我看哦 01/05 08:27
160F：→ f1234518456:之前某篇说靠爸妈18%养的 没18%会去自杀看来是真的XD 01/05 08:27
161F：推 skyler:专业!! 01/05 08:28
162F：推 jorden:某f XDDDDDDDD 01/05 08:28
163F：推 HingingM:认真！ 01/05 08:28
164F：→ goldstein:您这种心胸真是宽大，就算加到98%也该请专家研究证明真 01/05 08:29
165F：→ goldstein:的是不公不义，这样的条件来吸引人才，才能与美日批敌XD 01/05 08:29
166F：推 mstory:哦，我只说了所有给钱政策是不合理的哦，其他的话我没说哦 01/05 08:29
167F：→ mstory:至於多少是合理的，我也没说哦，那是你说的哦XD 01/05 08:30
168F：→ goldstein:建议要提升国家竞争力，也许把军公教升到108%超英赶美 01/05 08:30
169F：→ mstory:要怎麽才算合理，本来就是专家说啊，不然是您嘴炮说的算吗? 01/05 08:30
170F：→ goldstein:给钱政策不合理，又要给钱政策去吸引人才？真是高深阿.. 01/05 08:31
171F：→ mstory:靠嘴炮的专家乾脆说2000%好了，您说对吧 01/05 08:31
172F：推 jorden:某G不要跟某M 人家在说18% 他却说其他的政策也不合理.... 01/05 08:31
173F：→ goldstein:对阿，就该专家算，组个菁英政府像新加坡那样是吧? XD 01/05 08:31
174F：→ mstory:政策是否合理，由专家说了算，不是您嘴炮说了算 01/05 08:31
175F：→ chiro1982:现在的公务员不该死 该死的是1990後退休的 01/05 08:32
176F：→ goldstein:感谢jorden提醒，我追着他的乌贼汁跑了好几分钟 XDDD 01/05 08:32
177F：→ mstory:你们能说18%不合理，我为何不能说所有的给钱政策不合理呢? 01/05 08:32
178F：推 stero: XD 01/05 08:32
179F：推 jorden:我只想问某m 18%合不合理? 01/05 08:33
180F：推 sading7:哈，当你不认同专家的话时，就不会说专家说了算了 01/05 08:35
181F：推 flexin:总是有人护航唉 01/05 08:35
182F：嘘 weigang:请不要又拿省籍出来作文章...看久了真的很腻! 01/05 08:36
183F：推 millo1210:天啊... 01/05 08:37
184F：推 goldstein:帮忙澄清一下，省籍问题过敏党是动手分级、挑弄且不准人 01/05 08:37
185F：→ goldstein:提，造成族群分裂的元凶不是提出来讨论的人，是过敏党 01/05 08:38
186F：→ goldstein:但这又偏离主旨了，请大家专注焦点在18%，谢谢 XD 01/05 08:39
187F：推 tetsuro:推楼上 01/05 08:39
188F：推 tuchichi:18%是当时利率+6%~现在最多可以检讨加到7%~结果还硬18%凸 01/05 08:40
189F：嘘 icemanjp:阿不就一堆人不是公务员而忌妒讨厌这制度吗?最终还是$!!! 01/05 08:41
190F：推 dehors:大推 01/05 08:43
191F：推 cawba:屌喔 整理的不错 01/05 08:46
192F：推 tchavelier:检讨18%,别株连全体军公教。 享18%者,各族群党派皆有之 01/05 08:47
193F：推 cherman:真是整理的太赞 01/05 08:47
194F：推 collector:推 01/05 08:53
195F：推 s20953:喔 民国84年~~~ 身上没有半毛钱 天天吃大便!! 01/05 08:58
196F：→ s20953:有人种田种到览趴长茧 有人享尽最高福利优惠 01/05 08:59
197F：→ s20953:公务员金秋逆? 政府赤字的时候 这些人为何不减薪 01/05 09:00
198F：→ s20953:有没有只有底层老百姓需要共体时艰的八卦 01/05 09:00
199F：推 CHPHS:用心整理，推！ 01/05 09:02
200F：推 maniaque:上面的文章有错,劳退新制有政府保证的部份(在23条有写) 01/05 09:14
201F：→ maniaque:你要一次领时,政府担保你的退休金收益运作收益部份 01/05 09:15
202F：→ maniaque:担保最低有两年期定期存款以上,若有不足由国库补足 01/05 09:16
203F：→ maniaque:而大部分的人应该都是领月退,若有人缴钱有人退休 01/05 09:16
204F：→ maniaque:劳退基金要倒掉是几乎不可能的(立法前早就精算过了) 01/05 09:17
205F：→ maniaque:除非某个政党又再上台,把钱全搬去海外当建国基金或护盘吧 01/05 09:17
206F：推 shvanta:用心推！如果有网页版的，就可以帮忙转寄给朋友了 ^^ 01/05 09:19
207F：推 Johan:推 01/05 09:26
208F：推 ignisfatuus:狂推这篇 01/05 09:27
210F：→ ignisfatuus:"国民党政权在经济上的省籍差别待遇体制与族群建构" 01/05 09:29
211F：推 itrs821:认真不一定就输~~~~~~给你个推！ 01/05 09:31
212F：推 hsu:不管观点与蓝绿。这篇的资料整理得很完善！赞！ 01/05 09:32
213F：推 present:推整理完整！！！ 01/05 09:36
214F：推 nakoda:好详细欧 01/05 09:37
215F：推 jojozyzy:推 01/05 09:37
216F：推 jeffm:推!!! 01/05 09:45
217F：推 ufk:用心整理，推 01/05 09:46
218F：→ ufk:咦，f5j....原来是...... 01/05 09:47
219F：推 Johnlord:推 01/05 09:47
220F：推 hollysee:用心推 01/05 09:50
221F：推 vity:这是你的论文吧＝ ＝ 01/05 09:50
222F：推 tzongyao:绿色买老人票 蓝色买军公教票...= = 谁要来买我的票 01/05 09:53
223F：推 secondbanana:为何有此政策少了一项吧->早期公务员通通都是外省 01/05 10:02
224F：→ secondbanana:国民党战败为了讨好他们肥自己弄得政策 01/05 10:03
225F：推 jimihsu:推 01/05 10:05
226F：推 d12d12d12:推 01/05 10:05
227F：推 tencel:push 01/05 10:07
228F：推 nn1975:好 应该M起来 01/05 10:15
229F：推 Monicayan02:劳退新制大部分的人应该都是领月退??你唬烂人喔？ 01/05 10:17
230F：推 adaris:推! 01/05 10:18
231F：→ Monicayan02:劳退新制能够领月退休金(实际是按季发给)工作年资要满 01/05 10:19
232F：推 fakehair:推 01/05 10:19
233F：→ Monicayan02:15年!而劳退新制在民94年开办，劳退新制有人可以领月 01/05 10:20
234F：→ Monicayan02:退也要94+15=109年的退休族才有可能! 01/05 10:20
235F：推 appoo:好啊!!! 01/05 10:22
236F：推 btjerwei:诚意！ 01/05 10:28
237F：推 qoobaa:真用心 推!! 01/05 10:30
238F：推 noabstersion:push 01/05 10:35
239F：→ soma:Monicayan02 ...你知道94年有人可以从旧制直接转新制吗? 01/05 10:40
240F：→ soma:所以94 95 96 97 98 99这些人就可以直接领新制了 01/05 10:41
241F：推 truegodchild:推 01/05 10:49
242F：推 bpooqd: 01/05 10:54
243F：推 curu:推用心整理 01/05 10:58
244F：推 tsukikaze:谢谢整理 01/05 10:59
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.92.184