转自逗点文创结社blog：http://commabooks.blogspot.com 2010/10/15第一场的Souletry，请来了灵魂乐团Trying Times和诗人王离对谈诗与灵魂乐 之间的关系。同场播映诗三连发的pv，全场座无虚席，打破了布拉格书店历来活动人次。 以下就收录当天王离与主唱Brien的精彩对谈： 诗与灵魂乐的关系 王：套一个读诗的人耳熟能详的说法，有人把部落时期的祷文与诗做连结、而祭司便被当 作诗人的前身了，实际上相信许多写诗的人或许大致同意创作中写诗常被归类为感性的部 分，以西方的说法则是接近酒神那边的，这创作中狂喜的状态对我而言很容易就连结到福 音歌曲或灵魂乐中较为激昂的部分，我事实上相信当灵魂歌手表演时或多或少也会感受到 这样的狂喜。以个人而言，且不论我个人的创作方式，但我的确从灵魂乐中得到了许多属 於这层面的启发。 B：我读的诗并不多，但是套一位DJ说的话，「R&B是最能直接表达情绪的音乐」。我们知 道，R&B的根源是蓝调，在美国南方棉花田里的工作歌与黑人教会里的灵歌，它们的本质 都是藉由音乐消抹外在世界的痛苦，而且是一种完全释放而自由的形式。虽然从60年代之 後，主流唱片公司开始吸纳黑人歌手，重新包装成优雅上流的模样推销给白人市场，但是 R&B当中的情感抒发方式一直是在的。所有R&B歌手的表演一定是手舞足蹈激昂不已，或许 歌词是很直白、很世俗的，但是从中表演者与听者都得到灵性上的超脱。 关於迁徙家屋内容与R&B的连结 a. R&B与迁徙之间的关系，从南方到都市迁徙变种的音乐 王：迁徙是文学中历久不衰的重要命题，不论甚麽文类，历史中出现的作品所包含的各种 层面，几乎能够概括人类所会面临的大部分问题。其实不只是文学、在戏剧、绘画、音乐 之间都能直接或间接感受到相关的题目，或者是影响。 从我开始自主地听音乐开始，虽然当时或许没有意识到，但R&B音乐很早就进入了我的生 活当中，许多年下来，不知不觉地成为我在音乐方面所认同的种类，从一开始惊艳於这些 音乐的自由度，到现在渐渐开始摸索这种音乐，对我而言从来没有改变的是一种不断流动 的感觉，或许这只是我个人的想像，但我的确开始思考为什麽这样的音乐会给我这样的想 像，一定有某种专属於这个族群的精神、或者共同体验在里头，於是回头去看R&B的演变 、看这与种族有着绝对相关的类型的来源，似乎有了一点或许可以当作是答案的东西出现 ：在美国的黑人原本就是经历数次大迁徙的民族，从非洲到美洲，再从美国南方的乡村到 西方、北方的都市，是不是流离改变的除了音乐，更是他们每一个？在这个方面可能要请 Brien简单聊一下代表黑人的音乐从属於乡村的蓝到都市後成为R&B的过程。 B：这个问题很有意思（咦），前面有讲过早期蓝调是源自於南方，像是大家所熟知的 Robert Johnson便是出身自密西西比三角洲，所谓的Delta Blues，而爵士乐的发源地纽 奥良同样也是南方城市。而南方一直都是非常劳力密集的区域，发展的时间一久，相对的 工作和生活的环境、薪资等等都渐渐比不上其他新开发的区域，因此这些工人也就是黑人 ，陆续向各大城市移动。到了60年代R&B开始有系统的发展之後，我们可以发现它的地域 特性非常强烈，你很难找到哪一种音乐像R&B（当时我们称之为灵魂乐）那样是以城市来 命名的。在70年代，纽约、芝加哥、费城、孟菲斯、底特律等城市都有专属於他们自己的 灵魂音乐。直到今天，即便资讯的流通和交通非常方便，我们还是可以看到各地的音乐人 都还是非常强调他们的根据地，而且积极地与当地的同侪串连。 不过在这样迁徙与定居不断重覆的过程中，又有一个概念跑出来，大约是60年代初期有人 提出了所谓的Afrocentricity（非洲中心论），这个概念主要是为了抵抗一直以来受到的 种族歧视，试图呈现黑人文化的精神与荣耀。在这个概念之下，黑人有意识地重新回头探 索他们迁徙的过程、他们的家乡。就像当时与金恩博士齐名的另一位黑人改革者Malcolm X一样，亲自回到非洲了解当地的回教精神。 王：所以迁徙之外，通常也会有着「寻根」的部分，在文学中也常有这样的状况，流浪途 中或者落脚後的自我省思：「我是谁？」、「我们如何立足於世？」，例如奥迪赛根本就 是一趟回家之旅，我想这也是所有流浪者心中不论能不能触及都存在的共同命题吧！既然 讲到了都市，在都市中游荡的漫游者（flaneur）同样也是一个或许称不上迁徙，但在精 神上却可能有类似状态的角色，当然最出名的漫游者便是法国诗人波特莱尔，他对於都市 的拥抱，其实有点像是现在生长成长在都市当中的诗人们所写出的「都市诗」，或者说是 「城市书写」。因为都市诗可能包含着其他关於城市生活或者现代化的反思，当然这个部 分一直存在着，但至少对我而言，现代有很大一个部分是无法割舍的，包括城市、包括网 路，许多因为便利性与即时性改变了我们生活的东西，绝对影响了创作的方式、以及对於 许多事情理解的方式。刚刚Brien提到每个都市的灵魂乐都有着属於自己的个性，但是否 在不同城市的灵魂乐之间，也会有着共通的「城市性」呢？ b. 属於都市的音乐、属於都市的诗，变种漫游的过程 B：从灵魂乐开始发展的R&B的确是非常具有城市性格的音乐，它可能描绘的是贫民区的肮 脏生活型态，也有可能是街头自由的活力，或是大都会五光十色的夜生活。它不像嘻哈一 样会阐述会去描写那些细节，但是你就是可以从音乐中看到那些光景。到了80年代，R&B 开始有另一个称号叫「urban」，就是都市的意思，这时候也因为嘻哈开始风行起来，使 得R&B连带的有更强烈的城市街头感。基本上来说，20世纪以後美国黑人的生活与文化变 迁和都市是脱不了关系的。城市的反思主要则是出现在70年代，大家知道70年代是个风起 云涌的时代，它承接60年代许多大事件留下来的能量，在70年代一次爆发开来，摇滚乐的 迷幻、实验，爵士乐的融合与自由派，电子音乐等等都在这个时候蓬勃发展。在R&B音乐 里，则由放克乐和灵魂乐主导了这个能量，对所居住的城市、对社会等等都有各种面向的 探讨。 王：70年代对台湾的文学而言也是个风起云涌的年代，暂且不论这与今天讨论主题的关系 ，但从七八零年代到现在，城市的定义也渐渐从被刻意凸显的存在透过资讯快速流通内化 对许多创作者产生影响，尤其是习惯在部落格上读诗、创作、透过网路彼此讨论的人，如 果城市曾以其「进步」的层面存在着，那麽在这个城乡差距还不致於太夸张的岛上，我们 的确都有些因进步而受影响的部份。 c. R&B与爱情的关系、诗与爱情的关系 王：最後，关於诗与R&B之间可能共同拥有的东西，我还有一个问题想讨论：不论对读诗 的人而言，或者写诗的人而言，爱情常常是大家想到诗最容易联想到的（像是流行歌里也 有「爱你让我变成诗人」这样的句子），而提到R&B音乐，大家最容易联想的也是我们从 小到大听过的情歌，要说到共同的主题，或许爱情也是一个吧！当然以「直接」、「感性 」这样的说法而言，情感的确最容易成为许多诗人所要表达的主题，相信许多人刚开始接 触的情诗通常是带着款款诉说的语气的吧，有时我会想，是否每个诗人在这样的语气之下 是否有着弦外之音，其实我相信是有的，包括诉说的对象、诉说的内容，甚至当诗人以情 诗作为结构时他可能在处理的是一个或许以情感出发，但最终从情感的土壤中长出了更多 的分支（譬如有诗人从爱中领悟生死、又或者将爱提升到美学或神学的层次等等），当我 听一些R&B作品时，也偶而会想着，是否同样的情况在歌曲之中也是有的，趁着这个机会 ，也想与Brien聊聊爱情作於R&B歌曲常有的主题，是否有着其意义，或者的确在歌曲之间 总有着让我们漏听的弦外之音？ B：其实我觉得爱情不能算是R&B的本质，只是一般人抒发最多情绪的主题，加上R&B诞生 不久後就被商业收编，必须以大众市场为考量。前面说到70年代大鸣大放的能量，後来被 嘻哈取代了，R&B再也很难公开直接地作为议题或思想的发声工具。而且浪漫和律动也深 深塑造了它的对外形象。当然，音乐人也会有意识地把爱情当作一种隐喻，藉此呈现其他 不同的观点。也因为这样，我觉得对现在的R&B音乐来说，深入各个音乐人的性格特质是 很重要的，不能把每首歌都拆开来分别听。他们对自我价值的认知、对身为黑人的意识、 对生命与超自然的信念，其实常常都藏在爱情的伪装里头。 王：Trying TImes的作品中也有几首关於爱情的，像这次PV的Stop就是，当初我一听就觉 得是他了，其实Brien也不只一次问我觉得这首歌与这首诗之间有什麽关连，在此我想给 他一个不负责任的答案，希望他不要生气：当爱情结束与开始的时候，对很多人来说就是 整个世界的崩坏与再开始吧！ --

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