True-Escape 板


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清晨借题发挥,以下参杂TPC专场的感想,与密室讨论风气的个人观感 台北场因为主办方忙碌未注意到讯息,因此本来要去帮忙的决定,後来只得作罢 所以,台北场的部分不曾参与,若以下文字有所误解,还请提出告知 文极长,需要睡眠者,请左转与棉被培养感情,有空时再看即可 之前听说高雄场邀请函的消息後,就一直对於游戏内容深感兴趣 但身边朋友参加前半段过程後,却不打算继续进行游戏 一问之下才知道主要是对於谜题的无法理解,他认为那些逻辑不全然是好的 所以他决定不继续参与,而在此时我还不清楚筛选机制的部分 後来,在TPC团长的催生下,台中复刻场诞生了 此时我知道了筛选机制的部分,并在绞尽脑汁後,给了一个自己觉得很奇妙的答案 但是当结果公布时,我却得知自己认为很有创意的解答,被贴上闯关失败的结果 那段时间其实我很难接受这件事,不断到处询问他人的答案为何,想知道自己的错误在哪 而主办方给我的回应是,能够在活动当天给我满意的答覆 後来,随着败部复活赛的出现,我顺利的成为了参赛者之一 也许是因为我提到了需要赶车的事情,而在场也有许多外地人的缘故吧 当天的时间控制极为良好,但相对地就牺牲了部分细节解说,及游戏进行中存在的混乱感 导致当天我只有在最初时有机会将周围走一趟,然後与队友讨论并分工 接下来就几乎只待在桌前看题目,其余的工作几乎都是队友在做 直到最後成功取得进入隐藏地点的资格,与两位敦厚男子在里面解谜,待到了结束 游戏的谜题是困难的吗?某种程度上的确是的 但困难的点并非解谜的逻辑需要通灵,而是大部分题目需要的资讯是太过分散的 以大型活动场而言,我能理解利用场地布置线索的用意 但当我需要找出谜题相关的方向时,却无法判断哪些是我需要的 也因为题目的量偏大,要一个一个去尝试很花时间,其中更包含了支线的所需资讯 过多的这些内容,使我花了许多时间整理想法,根本无心去欣赏或理解工作室的彩蛋 而这种玩不到彩蛋的感受,若是以玩家立场而言,便等同於彩蛋本身不存在一般 从这些看得出费尽心思设计的谜题内容来说,这便是件极为可惜的事情 被发现的彩蛋才会是彩蛋,未被发现的彩蛋则只往往成了背景 我知道当天有其他组发现它们,但我相信未发现者还是属於极多数 那这样的设计,是好是坏,或许就是个值得商榷的议题。 另一个感受强烈的点,是在於最终分数评断的部分 当一个游戏连规则都成为一个谜团时,所谓的策略几乎不可行 最终导致的游戏结果,便会成为无数运气交错後的产物 那麽这样的谜便不太像是谜,比较像是扭蛋机 在结果出现前,没有人会知道自己做了些甚麽事情,只能瞎猜凑出各种神秘组合 当然,或许也只是我资质太过鲁钝,无法体会工作室的用心 但对我而言,有了这样的过程经验,就算我们拿到了名次,也很难产生相应的成就感 若不是专场特殊订制的小礼品,我相信喜悦感会流失的更多 活动结束後的谜题解说,是我另一个期待的开始 我知道自己在筛选时提出了特别的答案,也得到工作室说能够说服我的承诺 虽然前置阶段过程里,我已经大约猜到会得到怎样的解释,但却仍希望能使我心服口服 然而,当我理解筛选机制的标准後,我却认为这其中参杂了太多的主观意识 多重解本身并不是件坏事,但概念解这件事就很容易因人而产生不同的感受 也许概念解会得到许多无厘头的答案,其中却包含了乱答的正解与认真答的错误解 透过这种方式进行筛选与分组,无论是乱答或是认真答,我都觉得是过於草率的 至少,我所感受到的并不是愉快的情绪,而是困惑与不解为主 然而若是要我提出理想的筛选机制,我目前也还真的无法做到 仅能对於这些部分,以一个初阶筛选失败者的身分,无理取闹的抱怨一下 最後,是关於密室讨论风气的部分 身为早期的密室工作人员,及近期的非新手玩家身分 我对於密室圈有着极大的期待感,也希望自己未来能成为这产业的一份子 有监於此,我给自己的期许,不仅是强化创意与谜题的思考能力 更希望透过相关领域人脉的建立,让自己能够找到更多同伴,成为密室圈的推动者之一 所以我积极参与各种群组,希望能够藉此开自己的眼界,了解他人对此产业的讨论与想法 但随着时间过去,群组的人数增加之後 我却发现大家闲聊的时间居多,相关的讨论却少 所有的群组聊天内容走向,都变为美食及心情分享为主,大多数更是可直接略过 为此,本性总是过於认真的我,便开了一个认真密室群组,希望能够带来改变 当时的期许是,在没有暴雷限制下,让此群组成为业者与玩家共同耕耘的沟通桥梁 藉由不藏私的讨论,互相给予意见而成长,让密室圈能够越来越好 然而,我当时忽略了LINE群组本质为聊天的特性,也忽略了参与者的认真度落差极大 导致群组仅在创立的那段期间,藉由各种提问产生了许多思考 却在经过约半年多的此刻,成为了无人发言的地方 也许是对於大家的主动参与过於乐观,也许是对於他人的理解不够深刻 我从这个经验体会到的感受,其实是负面远大於正面的 我很希望大家都能够把觉得值得讨论的事情提出,互相进行脑力激荡并讨论 却发现主动说话的总是那几个,其他人则不是习於附和、搞笑,不然就是乾脆潜水偷看 然而,因为目前课业生活的规划,我也只能将它放着,留待未来思考去向 我认为,因为这个圈子小,所以说真话相对来的特别重要 无论是对於工作室业者的批评,或是对於玩家素质的基本要求 这些都是该说的话,不应该为了和乐融融的气氛而选择无视 好话人人爱听也爱说,真话却往往无人愿意听,也大多不敢说 好密室的价值,并非来自於将钱花在广告或华而不实的包装,而是谜题的创意与用心 而没有人是一开始就是最完美的,因此业者与玩家间的讨论与思考,便来得格外重要 但大多数人却都只愿意等待他人给予的答案,而不愿意成为答案的产出者 极端来说,老手群自成一圈,新手群自成一圈,两者之间的交流也不算常态 业者们的生态,则有些合作有些敌对,有些人的共识是不藏私的是傻瓜 而在这些前提下,有许多话便没有人愿意说,因为深怕破坏了和平的气氛 於是群组间的讨论便又回到了最初的状态,充斥着各种梗与生活分享 的确是很欢乐也能够凝聚大家感情,但本质上则是联谊性质为主的一种状态 对於密室的回馈、思考,则成了昙花一现的东西,甚至有时就这样淹没在大量对话之中 正如同现今媒体的生态一般,引发注目的总是些没有实质意义的讨论 真正应该被注意而思考的言谈,却曲高和寡而无人回应 也许,我们无法期待所有人都敢鼓起勇气批评,或愿意绞尽脑汁思辨 但我仍然希望大家身为少数有脑袋的密室人,探求真相与讨论思考的情形能再多些 我相信会玩密室的人都是聪明人,毕竟世界上并不是所有人都愿意用脑袋 也希望这一百多行的文字,能够引发有心人的深入思考 当我正式结束学生身分的时候,已经是一年多以後的事情了 我期待在累积完自己需要的一切,也准备要踏入密室业者行列之时 我所能看到的,会是比现在更好、更多的密室市场,而不是一种时代的过去式 希望这样的借题发挥,能够引发更多讨论,而非我感受多次的无视或误解 也由衷感谢花了许多时间,将此文阅读完毕的你们 当然,也要谢谢发起讨论的布雷与羊逃工作室 希望密室圈会越来越好。 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.34.55.97
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/True-Escape/M.1463777526.A.BF8.html
1F:推 nonavailable: 推认真讨论 05/21 11:12
※ 编辑: twcandyman (1.34.55.97), 05/21/2016 13:48:57
2F:推 henrykuen: 推认真讨论(y) 也推大正(咦!?) 05/21 13:51
3F:→ tcdtj: 话说...群组虽然说可爆雷...但没人想被爆吧= =" 05/21 17:47
4F:→ tcdtj: 光只以密室为元素...到底可以讨论些甚麽? 05/21 17:49
5F:→ tcdtj: 感觉就是有想法想讨论 想参与讨论 才会用到该群组吧? 05/21 17:49
6F:→ tcdtj: 怎麽有一种...大家不生话题 不参与讨论 05/21 17:50
7F:→ tcdtj: 变成是大家没有营造风气这样的牢骚? 05/21 17:50
8F:→ tcdtj: 通常可能是玩过同一个主题 才会一起讨论该主题吧? 05/21 17:51
9F:→ tcdtj: 群组印象中连揪团都不行 那...不就是有想问问题才去讨论? 05/21 17:53
当初禁揪团是不希望沦为另一个联谊性质群组,想单纯做密室相关的讨论 群组暴雷的部分我有发起过投票,也是在多数同意的情形下达成共识的 光以密室为元素究竟能讨论甚麽?这个部份我也很想知道,但主要就是希望聚焦在讨论 而不会因为大量聊天的行为,让对话仅是对话而无实质的帮助或产值 这算是另外一个极端点,所以也理所当然地不是个最好的方法 而我的初衷,便只是想带来更有帮助的讨论而已 我想对於你说我认为大家不生话题变成是没营造风气的牢骚这点,也许有些误解 我的确因为并非多数人愿意认真讨论而感到可惜,但我也并不是要强迫大家去说些什麽 只是会很疑惑,到底是大家没有想讨论的意愿,对於这个产业并没有太多想表达的意见 还是我太一意孤行,把其他人都擅自看成是跟我一样喜爱对此进行思辨的心态 目前我找不到这个问题的答案,所以也就只能单方面地诉说自己心里的想法 仅此而已。
10F:→ ZephyrAvatar: 我超想被爆雷的,拜托雷光我(被拖走) 05/21 18:28
11F:推 tcdtj: 那要派皮卡丘还是雷兹好呢?XD 05/21 18:30
※ 编辑: twcandyman (1.34.55.97), 05/21/2016 18:46:48
12F:→ sleepdevil: 开诚布公和设计机密是两回事,要搞清楚一点 05/21 19:29
13F:→ sleepdevil: 业者出来营业就是想赚钱的,意见可以交流,创意要独有 05/21 19:30
14F:→ sleepdevil: 想问出业者不想说的设计机密其实很不礼貌 05/21 19:31
15F:→ sleepdevil: 不然你以为之前几个退掉所谓认真团的业者原因是甚麽 05/21 19:32
16F:→ sleepdevil: 觉得不被尊重、觉得被当创意提款机、觉得莫名其妙 05/21 19:33
17F:→ sleepdevil: 交流是有往来的,一直要人提出但自己连整理都常跳票 05/21 19:33
18F:→ sleepdevil: 少有几次的讨论最後是有整理的,如果觉得自己忙 05/21 19:34
19F:→ sleepdevil: 先把前一回讨论的内容整理完吧。每次都说自己要整理 05/21 19:35
20F:→ sleepdevil: 没见过几回交报告的。无法兼顾就不要埋怨别人不帮顾 05/21 19:36
21F:→ sleepdevil: 讨论风气只要有意愿,多的是群里的人愿意提供意见 05/21 19:37
22F:→ sleepdevil: 渐渐不讨论是因为觉得自己的一番善意长留言 05/21 19:38
23F:→ sleepdevil: 最後都有去无回,认真有甚麽意义,跟你认真就输了 05/21 19:38
24F:→ sleepdevil: 自己没有认真面对他人,就不要怪他人对你打哈哈 05/21 19:39
25F:推 sleepdevil: 对了,能把你筛选题的答案和理由po上来吗? 我很好奇 05/21 19:53
我没有打算要去问出他人设计机密,本意的确是希望意见交流 所以我之前的言论与行为造成这样的解释,是我的问题,真的很抱歉 我没有打算将他人当成创意提款机,整理的行为跳票也是事实 也许是太贪心希望无论生活圈或密室圈都兼顾,结果却是本末倒置 我这几天会尝试把之前的讨论内容整理完毕,希望能够做为交代 我比较擅长的是根据现有的东西去做延伸回应,整理的确不是我的强项 但在有讨论时我也会尽量思考并回应,绝对没有想造成有去无回的结果 如果这些行为与想法造成这样的解读,那也许是我自己本身有太多问题要修正 很抱歉造成大家的不愉快,我绝对绝对不希望如此 筛选题的部分如下 吐一天 经文字拆解後 可变为口 土 一 二 人 取其中的口 + 一 可拼为日,土(倒放) + 人可拼为本 因此我的解答是日本,但并没有用到最後的二 而主办方的回应是,因为没有全部用完,所以此答案不算正确
26F:→ tcdtj: 帮板娘平反一下 你的筛选过程解法有残骸 当天明明有说明 05/21 20:10
27F:→ tcdtj: 为何文字中却"操弄"着筛选机制不公的段落在你的语句中? 05/21 20:11
我并没有说筛选机制不公,只是单方面对於概念解的方式感到疑惑 我认为好的方式应该是乾净而有唯一解的 而不是一个模糊的框架 有摸到边就有分 但我想这是我主观认定的正确 只是今天这点与主办方的想法有所不同而已 对於自己对工作室的用心进行莫须有的批评这点 感到抱歉 真的很对不起
28F:→ tcdtj: 侧边了解你有其他更没有可以被挑毛病的答案 05/21 20:15
29F:→ tcdtj: 你也很清楚你最後选择交出去的答案有瑕疵 05/21 20:15
30F:→ tcdtj: 被归到败部复活的机制到底有甚麽不妥? 05/21 20:15
因为我主观的认为我所想到的其他答案 包含了太多种可能 因此我觉得应该是只有一种解答,但我找不到这个解答 便以自己认为有创意也有根据的方式去进行作答 这部份是我想法上的问题,因此不妥的是我自己的思考
31F:→ tcdtj: 最後 不要每次都说别人误解你 牢骚这个词用在你整篇文章 05/21 20:18
32F:→ tcdtj: 都不为过 05/21 20:18
33F:→ tcdtj: 认真讨论的点找不到几个 每次都是别人的问题? 05/21 20:19
34F:→ tcdtj: 别人讲解、解释过後 你还是抱怨、纠结着自己答案应该对 05/21 20:22
35F:→ tcdtj: 然後每次每个人"认真"跟你讨论 你有几次耐得住性子听别人 05/21 20:24
36F:→ tcdtj: 讨论到最後? 05/21 20:24
37F:→ tcdtj: 反正每次总结都是别人误解你 有没有新的说词? 05/21 20:26
我自己的想法上需要修改,也很谢谢你直接的指出我的问题 但我记得我应该没有很常抱怨,也没有常常耐不住性子听到最後 对於最後的指责,我不是很能接受 但追根究底我的问题依然居多,很抱歉带给大家这麽多的不愉快 我会在思考该如何改正,也谢谢一些朋友一直以来对於我的包容 ※ 编辑: twcandyman (1.34.55.97), 05/21/2016 21:06:35
38F:→ sleepdevil: 如果说原本设计有日本这个答案,应该会给吐大而不是 05/21 21:15
39F:推 tcdtj: 愿意面对问题一体两面是好事 05/21 21:16
40F:→ sleepdevil: 吐一天。这种削他人足适自己履的答案怎样都不可能对吧 05/21 21:16
41F:→ tcdtj: 睡魔 其实我觉得半糖多一步骤去解释 或许就会过关 05/21 21:16
42F:→ tcdtj: 只要说多出来的二 是"="等号 所以您在哪里 =日本 05/21 21:16
43F:→ sleepdevil: 是说如果把"二"的去向解释好,这样? 05/21 21:17
44F:→ tcdtj: 这麽一来要是主办方不给过关我就会觉得是主办方的问题 05/21 21:17
45F:→ sleepdevil: 但结果论就是他到刚才回复的内容中也没有把二修成= 05/21 21:18
46F:→ sleepdevil: 没有在解释的理由中就不算自己的想法,无法过关 05/21 21:19
47F:→ sleepdevil: 开放性答案就是申论题,理由要自己给,不能奢求别人 05/21 21:20
48F:→ sleepdevil: 放过或略过。理由不全、无法解释那就无法认同 05/21 21:21
49F:→ sleepdevil: 当时就是这个事实,思路没有想好又知道其他完整解释的 05/21 21:22
50F:→ sleepdevil: 答案,硬要使用自己没完全把握的答案回答,结果只能 05/21 21:23
51F:→ sleepdevil: 自己吞啊,埋怨主办单位完全就是情绪化 05/21 21:24
答案有瑕疵这点,就只是我自己思虑不周,单方面认为是题目的问题 但同时在我回应时所想到的其他可能答案,也没有被我归类进完整答案的类别 我想了很久很久,才决定以此答案作为回应 整体而言我才会认为并没有正确答案,直到解答出现才知道要找之前的图片 4码数字的答案我是能够接受的,但当下我并没有想到这个部分 而我认为不是答案的是其他的,也就是「"您"在哪里」这些相关延伸的答案 这是我前述提到认为是概念解的部分,而这点看来是我自己思虑不周。 ※ 编辑: twcandyman (1.34.55.97), 05/21/2016 23:12:35
52F:推 winnwe: 我比较好奇你到底想从认真群组得到什麽答案? 05/22 01:43
53F:→ winnwe: 在LINE群组,大家都是有空才看一下回一下,又不是要交报告 05/22 01:43
54F:→ winnwe: 也没必要交报告,且不管是业者还玩家,没有人有义务把自已 05/22 01:43
55F:→ winnwe: 的know how或经验谈无偿分享出来给别人。 05/22 01:43
56F:→ winnwe: 还有更多情况是有想法,但做得出来才敢讲出来分享,还没 05/22 01:43
57F:→ winnwe: 做出来的想法一大堆就先放在心里。 05/22 01:43
58F:→ winnwe: 还有,"密室圈"没有你想像的那麽小,当你把他定位成"圈", 05/22 01:43
59F:→ winnwe: 那就局限了他的发展性,光密室这两个字被延伸去发挥的企 05/22 01:43
60F:→ winnwe: 划在市面上比比皆是。密室逃脱也不是只有你强调的谜题才是 05/22 01:43
61F:→ winnwe: 王道,有的人喜欢清粥小菜,有的人吃饭重排场,所以市面上 05/22 01:43
62F:→ winnwe: 才会有那麽多不同的密室主题都还存在而且都有市场。 05/22 01:43
63F:→ winnwe: 每个人想在密室中得到或感受的东西都不太一样,小品或基 05/22 01:43
64F:→ winnwe: 本款密室绝对有客群,越是资深的密室人应该越能体会这点才 05/22 01:43
65F:→ winnwe: 对… 05/22 01:43
66F:→ winnwe: 啊,这应该发在认真群组,拍写 05/22 01:44







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