作者liwmewmew (如果大海能够)
看板TreeofSavior
标题Re: [问题] 法师系会为了板金特性穿4板金吗
时间Tue Aug 23 19:06:06 2016
推 schopan: 当然防御很重要 只要能多减一滴血 DPS下降都很合理 08/23 10:00
→ schopan: 想请教一下L大 你有没有算过 一次副本会被怪打中几次 08/23 10:01
→ schopan: 被打中一下 一下扣800~900 有10%减伤少损90滴血 08/23 10:02
→ schopan: 这90滴血重要性是否与被打中的次数有相关 08/23 10:02
→ schopan: 一次副本 普攻和技能对怪的击中次数有多少 可以大概估 08/23 10:03
→ schopan: 一下吗 法师技能大多是AOE 不然就是多段数击中 08/23 10:04
→ schopan: 小弟不负责乱估一下 假设一次副本被击中50次 90血大概 08/23 10:04
→ schopan: 可以减4500损伤 攻击的部分 AOE和普攻 少说1000次 08/23 10:06
→ schopan: 也就是说25000的伤害和4500减伤就是这10%的取舍 08/23 10:07
→ schopan: 而且如果非副本 那10%的减伤带来的效益更低 08/23 10:10
每次都推这麽多太苦了
不过用打文章的会打更多，好像更辛苦...
首先我要重申我之前辛苦推文的结论
1. 被怪打100以下的话，4板 跟 3板1布，我觉得效率都低到很惨...
2. 但是如果被副本怪或王打一下破千甚至数千的话
那就有了跟第1点相比，不同程度的用处了
但还是一样没啥效果，只是会比25魔攻有效不少
说穿了，两个都是在没什麽用处里硬要比谁比较有用这样...
所以还是回到第1点结论这样...
基於这两个结论
你提出在副本被打的次数远少於你打人的次数的理念
我觉得这有蛮大的分析错误阿，不过是真的蛮有趣的
我觉得分析不对的原因在於，你直接拿[被打的减伤总量]跟[打人的增加伤害]比
这两个有不同意义的单位跟情况用途
我分析的懒人包是
1. 输出你应该要比的是，这让你总输出增加多少，怪的血又是多少
才知道真正的效益，很可能根本是可以舍去的增伤...
增伤有25,000的伤害同时，你已经打出2,500,000的伤害了
打一波怪，这25点伤害似乎对该波伤害没太大帮助，最美好就是30下少打1下吧
2. 减伤不是只有一只怪打你一下，然後怪就死去，所以整场副本总减伤数字不好看
要考虑到突然OT被围殴的话，这5%有可能让你活下来
(虽然我觉得多半还是会滑着出去XD，可是还是有机会剩5%血让你逃掉的)
输出是看平均的总输出成长比例，说穿了就DPS成长得如何吧
但防卫却会接受突爆性的考验
这两者价值不同阿...感觉就像拿1000万辛巴威币 比 100万美金
虽然比喻是太夸张，但其实我还是觉得两个选择都没什麽影响力就是
只是你提出来的论点
我觉得输出那一块忽略了增伤占总输出的比例(DPS成长多少?)
减伤也没看所占比例，甚至更忽略了突发性围殴状况
问我哪个好?
我会说第三次，都差不多烂
但我会选减伤就是
(有人说他选择SP，但我没研究，有空看看SP是怎样)
这可以回归成一个很简单的问题
5%的物理减伤跟??%的技能增伤，你选哪个
你如果是永远不会被摸到，被打不是你考虑的，减伤真的没啥意义
如果因为这一布，你DPS可以明显增加，那就更值得考虑布手套了，可不是?
当然前题是有明显增加，而不是独立只看增加的值是多少
当你为2万5感到很高时(转头看旁边防的那几千)，但你没发现你本来就已经打250万了
大概是这个意思
另外我想补充一下
角色魔攻 跟 多段数技能 与 多目标技能 实在没什麽太大关系
角色魔攻真的有关的，是技能基伤；
角色魔攻占了这个技能单下攻击多少比例? 才是真正有效果的
而这25点增伤要比较的对手，不单单是技能基伤；而是前後输出的差距
所以啦，如果你的技能一下打1滴血，那25魔攻真的很重要
如果你的技能打2000多滴血，那可能有其他更值得你投资的东西
(什麽? 贤者技能基伤上看7千?)
好像力量也面对了一样的状况
如果你问，为什麽游戏设计成这样?
老实说我也很想知道
--
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1F：推 Cishang: 那一点魔攻跟本没有用 就算你智力点了几百点 在R8的基伤 08/23 19:32
2F：→ Cishang: 比照下跟本没有用 如果说你要穿4布没话讲 你都穿三板了 08/23 19:33
3F：→ Cishang: 为了那麽一点点魔攻舍弃4套? 更别说板手+HP 08/23 19:34
4F：→ Cishang: 伤害系统不改的话R9R10就是剩下体质可以点了 08/23 19:35
5F：推 herman1110: 四板金阿 不是为了省水是怕被围殴被秒 布手那个魔法增 08/23 19:52
6F：→ herman1110: 幅根本没差 08/23 19:52
7F：推 schopan: 小弟只是个在R4R5打混的玩家 可能没参与到高阶副本 08/23 20:57
8F：→ schopan: 没考虑到高阶的生存 但只是DPS和血量取舍的观点来说 08/23 20:58
纯粹你提出一个讨论的模组来做计算
看一看发现你推论有问题
把他更全面的分析出来，你本来的比较并不太对就是
DPS我推出来就是提升1%左右，减伤就是物理5%
老实说正常状况都没什麽影响力就是
9F：→ schopan: 如果不缺那4500的减伤 总伤害量当然是越高越好 08/23 20:59
10F：→ schopan: 再者 除非你是全体法 不然25魔攻=25智 代表你可以把 08/23 21:00
11F：→ schopan: 要投资到智力的点数投资到体力 25体的价值是甚麽 我想 08/23 21:01
12F：→ schopan: 这就见仁见智 个人是认为 穿3板1布如果觉得伤害扛不住 08/23 21:02
13F：→ schopan: 应该就要4板 毕竟活着才有输出 如果状况3板1布可以轻松 08/23 21:03
14F：→ schopan: 输出 坚持4板我不知道优点是甚麽 一点浅见 08/23 21:04
15F：→ schopan: 不过智力因为有加成 所以25智在R7相当於15体 08/23 21:08
结论我也给出来了
2种选择其实正常状况可以说完全没影响力
25点伤害，可说不会改变什麽输出结果，也试算了
(话说R4R5要拿到50点魔增的手套，好像也很困难?)
5%物伤减免，大多状况也派不上用场，减得太少；
除非遇到突发状况，但效果也是低落，不过比25点伤害还有用就是
因为25点伤害没特殊用途，或是你能提出实用的特殊状况
这样对这讨论应该最有实质意义，可以避免太多"感觉性"的讨论方式
(例如多一点伤害是一点，我是认为这太"感觉"了
实际算起来，这25点伤害可说没任何影响力)
这是这篇文章第四次说这个结论了
甚至我可以告诉你，我根本懒得换装
因为两个选择平时都很没用处
万年4板，真的需要5%减免或打PVP时，还不会因为忘了换装，而出现遗憾
而你换来换去，也确实25点伤害，可说没给你带来任何优点...
大概是这样的概念吧
16F：推 ysanderl: 总之就是看状况 最好就实际试一下该怪打起来伤害如何 08/23 21:43
17F：→ ysanderl: 只是实际上不太可能每只怪都去试 所以..随便啦 高兴就好 08/23 21:43
确实没这麽复杂，换来换去还蛮厚工的XDD 根本瞎忙阿阿阿阿
我认为随便选一个喜欢的就可以，不必换来换去
18F：→ noob9527: 我考虑SP恢复是因为在魔攻跟防御这两个都无感的情况下 08/23 22:11
19F：→ noob9527: SP回可以让我丢完一轮技能直接坐火 CD好直接再一轮还够 08/23 22:12
20F：→ noob9527: 当然如果你魔力消耗没那麽多或是蓝水够多SP回就是废属 08/23 22:12
我是念法
感觉降SP，然後提升回魔率
应该是很好的选择，这样更快把整条魔回完，念法的主力技能都是依%在扣的
不过我不知道降SP是否也会降回魔率就是XD 没特别研究过
※ 编辑: liwmewmew (61.230.53.58), 08/24/2016 02:00:43
21F：推 kles91350711: 那个，我只想说一句话......"死人是没有输出的。" 08/24 00:56
22F：→ lifeviva: 每次都招丢完怪却剩个位数的时候有用吧 08/24 07:18
23F：→ schopan: 单以25魔攻无用 伤害增加1%比不过5%减伤 我们几乎可以 08/24 07:42
24F：→ schopan: 得出 我们应该选择全体法 08/24 07:44
25F：→ schopan: R7拿到50魔增布手应该是不难 50魔增=25魔攻=25智也没问 08/24 07:45
26F：→ schopan: 题 25智在R7约等於15点体 不考虑体增加负重和格挡 08/24 07:46
27F：→ schopan: 15点体增加1275HP 以一个血量一万的法师 多投资15点体 08/24 07:47
28F：→ schopan: 有效血量可以增加12.5% 这个价值应该是超过5%减伤的 08/24 07:48
29F：→ schopan: 这应该不会有争议 首先得到第一个结论 以一般50体全智法 08/24 07:49
30F：→ schopan: 与其穿4板金 不如改成少点15智 体点到65 效益绝对超过 08/24 07:50
31F：→ schopan: 你拿那5%物理伤减 12.5%有效血量的增加 对物理魔法都有 08/24 07:50
32F：→ schopan: 价值 08/24 07:51
33F：→ schopan: 第二个结论 不断减少点智 拿去投资点体 点体有效的边 08/24 07:52
34F：→ schopan: 际效益会递减 但投资400点体时 额外投资15点体时 有效 08/24 07:54
35F：→ schopan: 血量仍然可以增加快3% 从拿四板金这麽方便和25魔攻无用 08/24 07:55
36F：→ schopan: 的论点 选择3%有效血量应该还是比拿25魔攻有价值 08/24 07:56
37F：→ schopan: 这就是我说的得到全体法的结论 08/24 07:57
38F：→ schopan: 但实际上PVE很少人会选择全体法 或者体投资400点以上 08/24 07:57
39F：→ schopan: 为何 从板友分享的结论 不就是溢出的有效血量没有价值 08/24 07:58
40F：推 schopan: 当你的法师在PVE穿3板1布不太会死时 溢出的减伤比你增加 08/24 08:02
41F：→ schopan: 25魔攻还没有价值 当你的法师因为死得不成人形 拿魔攻 08/24 08:03
42F：→ schopan: 来换有效(活着)输出时间比那增加用不到的魔攻有价值 08/24 08:03
43F：→ schopan: 为什麽会因为25魔攻没屁用 而忽略在PVE 减伤和血量也会 08/24 08:04
44F：→ schopan: 有无用的状态 只是因为方便和遗憾吗 我以为死亡惩罚几 08/24 08:05
45F：→ schopan: 乎可以忽略 08/24 08:06
46F：→ schopan: 再给一次结论 全智法 拿四板不如多点15体拿3板1布 08/24 08:07
47F：→ schopan: 如果已经死到不成人形 多拿减伤比拿伤害重要 08/24 08:08
48F：→ chrischow107: 只提醒死亡惩罚的部分 後期三星地图死掉会扣钱的喔 08/24 11:29
49F：→ chrischow107: 我认为这个讨论一直都是高伤害下拉高存活率为前提 08/24 11:32
50F：→ chrischow107: 如果多一点魔攻可以帮助你快点秒怪 拉高存活率 08/24 11:35
51F：→ chrischow107: 也没什麽不可以 但後期一堆10W血的怪 我宁愿穿4版甲 08/24 11:35
52F：推 schopan: 楼上 如果你是体力点超过400的法师 4板那5%物理减伤合 08/24 11:53
53F：→ schopan: 理 但如果你是智力投资比体力多的法师 我说的很清楚 2 08/24 11:53
54F：→ schopan: 5魔攻等於你可以少点15点智力 拿去投资体力 15点体力 08/24 11:54
55F：→ schopan: 减伤的效益绝对超过5%物理减伤 08/24 11:54
56F：推 schopan: 我是从相同的资源 3板1布和4板得到的减伤效益作比较 08/24 11:56
57F：推 Cishang: 现在已经在吐槽IMC的伤害公式说点力智没用了 结果你在争 08/24 12:57
58F：→ Cishang: 15智? 会这样讲就是伤害系统的关系 R8的技能基数很高 但 08/24 12:57
59F：→ Cishang: 是力量智力这些素质却只是加上去 配上高等怪血超多攻击力 08/24 12:58
60F：→ Cishang: 又高再配上魔法怪 这系统不改到R8910时点体最实在 08/24 12:59
61F：→ Cishang: 小怪的血在十万以上时 借问一下你25魔攻要打几只怪差额才 08/24 13:00
62F：→ Cishang: 会差到一只怪? 08/24 13:00
63F：→ Cishang: 当有人开始觉得点500智的伤害跟1智没差多少时你在争25智? 08/24 13:02
64F：推 schopan: 不是15智 是15体和5%物理减伤的效益比较 08/24 13:03
65F：推 schopan: 标题是要不要拿4板 然後po是回3板1布不如4板 我的结论 08/24 13:06
66F：→ schopan: 告诉你 你少点一点智力 拿去点体 效益都比你拿那5%物 08/24 13:06
67F：→ schopan: 理伤减来的高 08/24 13:06
68F：推 Cishang: 这不是废话吗? 5%减伤有可能是生与死的距离 那一布就是毫 08/24 13:08
69F：→ Cishang: 作用的25伤 如此而已 08/24 13:09
70F：推 schopan: 所以你是全体法吗？ 08/24 13:11
71F：推 schopan: 当你生命值是一万左右 少点15智拿去点体 有效生命增加1 08/24 13:14
72F：→ schopan: 2.5% 相当於物理和魔法减伤11.11% 08/24 13:14
73F：→ chrischow107: 跟全体不全体根本就没关系 是在讨论存活率 今天你是 08/24 13:16
74F：→ chrischow107: 随时能洗掉属性重点吗 换装是马上提高存活率 08/24 13:16
75F：推 Cishang: 你现在完全搞错了 5%减伤是跟布手的25伤比 跟点不点体无 08/24 13:17
76F：推 schopan: 当你体力投资400点时 额外多投资15点体力 有效生命增加 08/24 13:17
77F：→ schopan: 快3% 相当於物理和魔法减伤2.5% 依照25魔攻无用论 大 08/24 13:17
78F：→ schopan: 家应该都要是全体法 08/24 13:17
79F：→ Cishang: 关 板手跟布手比 拿来跟体比就好笑了 08/24 13:17
80F：→ Cishang: 没错阿 这就是R8出来後的声音 你该怪的是那个伤害公式 08/24 13:18
81F：→ Cishang: 我讲很多次了 伤害公式不改 R8910就会是全职全体 08/24 13:19
82F：推 schopan: 是啊 所以我说依着这个方向 应该要全体 如果已经是智 08/24 13:24
83F：→ schopan: 体 如果在乎那5%物理减伤 之後的点数只要多投资体力超 08/24 13:24
84F：→ schopan: 过15点 效益就比你用布手换板手还高 08/24 13:24
85F：推 schopan: 而且前面讲的 是伤害和减伤的取舍 超过需要的血量和减 08/24 13:26
86F：→ schopan: 伤 一般人 转投资去伤害 08/24 13:26
87F：推 schopan: 需要的血量和减伤 每个定位的角色都不同 如果你对血量 08/24 13:30
88F：→ schopan: 和减伤的需求是无限 那应该那所有能换的伤害去拿体和4板 08/24 13:30
89F：→ schopan: 如果你还想点智力 却去拿板手 还不如停止点智力 拿 08/24 13:30
90F：→ schopan: 去点体 08/24 13:30
91F：推 Cishang: 会觉得布手没有用就是在伤害阿,那就只是25伤 5%减伤就可 08/24 13:31
92F：→ schopan: 因为智力的唯一价值就是魔攻 而你牺牲智的25魔攻可以换 08/24 13:31
93F：→ schopan: 到15体 08/24 13:31
94F：→ Cishang: 生与死 是25伤该5%比 点不点体是另一回事 08/24 13:32
95F：→ chrischow107: 那在满级下 属性无法更动为前提 请问哪个存活率较高 08/24 13:48
96F：→ chrischow107: 我觉得这个问题答案应该很清楚 08/24 13:49
97F：推 schopan: 所以如果没打算重练 目前已经拿4板的玩家 r8开放後 08/24 14:02
98F：→ schopan: 应该都要投资体 如果继续点智力但是带板手 就是感觉 08/24 14:02
99F：→ schopan: 流 认同吗？ 08/24 14:02
100F：→ chrischow107: 我觉得你一直在讨论属性点 别人在讨论的是装备效益 08/24 14:05
101F：推 Cishang: 老实讲这个一定是得改的,我刚刚才发现圣水3的硬化外皮明 08/24 14:10
102F：→ chrischow107: 讨论装备跟讨论属性点的立论基础是不同的两回事 08/24 14:10
103F：→ Cishang: 明就可以是基楚值+精神*4 那麽其他技能不是+固定值就是 08/24 14:10
104F：→ Cishang: +智力*0.X 或+精神*0.X 是怎麽一回事 果然不愧是烂GAME 08/24 14:11
105F：→ Cishang: 依IMC这猪脑八成也不会改成是技能伤害是%数 最大的可能是 08/24 14:12
106F：→ Cishang: 照硬皮那样改成素质*X 粗糙又低劣 这样改可以救素质但救 08/24 14:12
107F：→ Cishang: 不了低R技能,技能改成是XXX%吃武器基伤才能让低R技能成长 08/24 14:13
108F：→ Cishang: 不至於到完全的废技 08/24 14:13
109F：推 schopan: 之所以讨论属性 看看原原po发问 法师该为特性拿四板金 08/24 14:23
110F：→ schopan: 吗？ 我回应 看伤害和减伤的取舍 但我认为如果你在角 08/24 14:23
111F：→ schopan: 色规划时智力点数投资多 就不该拿四板金 因为这样很不 08/24 14:23
112F：→ schopan: 理性 因为布手的25魔攻 可以让你少点15智 多点15体 08/24 14:24
113F：→ schopan: 而且我讲得很保守 我说15体的价值"见人见智" 08/24 14:24
114F：推 schopan: 反倒原po要嘛说人不公道感觉流 要嘛说人逻辑有问题 结 08/24 14:26
115F：→ schopan: 果现在又变成点数已经不能更动 只能靠装备拿减伤 08/24 14:26
116F：推 schopan: 而且以我r5 我拿3板1布然後点体 有问题吗？ 08/24 14:28
上个班利用build code时间上来瞄一下，怎个大家讨论得这麽热闹
楼上的，你跟人家战得要死要活，火气起来，不要什麽气都往我身上丢阿
我何其无辜
我完全没提什麽点数不能更动，只能靠装备什麽的阿
你可以冷静理智的再看一次我的文章吗?
我都下结论，两个效果都很烂了，而且说N次，你一次都看不进去
我反而不知道你到底在坚持什麽
而你上一篇文章的推文，问我有没有去算去思考过你提出的那个问题
你的假设确实就是立足在不正确的比较点，我已经明显指出两个差异
也指出你一开始逻辑思考的严重漏洞
这是事实吧...，怎个变成我乱说的样子?
而你在这篇文章马上回应我的第一波推文，对於我们的讨论根本没进展
你不是跟着我一起算、一起找出你觉得25点魔攻实际有用的点在哪里
什麽情况很依赖这25点伤害，而且很常发生这种情况；
所以你得到25点伤害很有用这个推论
没有，你没这麽做
而是开始说你没在打什麽高端副本、没在思考什麽危机生存，只是个R4R5 巴拉巴拉
然後说伤害能高25点是25点
(我反而试着去算，打当下的怪，25点甚至连一下魔法攻击都不会省下来)
这样的讨论方式，不是感觉派是什麽派阿? 苹果派? 是还蛮好吃的啦...
(甚至我看到都有板友试着提出
去测这25点伤害对这个怪有没有效果，有的话就25伤害
或是反过来去测被这怪打，5%减伤需不需要，有用的话就5%减伤)
我说的都是事实，不是吗? 囧
最後我更说，因为两个真的效益都太低，其实我甚至懒得换来换去了...
再来是关於你讨论转点数的延伸议题
其实我昨天也有打了一大串，本来要回给你的
但是怕你承受不住(误)，所以删掉了
要来讨论看看吗?XDDD
对了，补一个题外话
虽然跟这个讨论完全无关
但看你一直提到全体法
很巧，我就是全体法，血量破3万多 哈哈
※ 编辑: liwmewmew (114.34.254.51), 08/24/2016 16:41:49
117F：推 schopan: 所以你全体法 减伤都拿了 要再拿减伤 所以4板金合理 08/24 17:08
118F：→ schopan: 但是如果你的build是要点智力拿魔攻(智力唯一价值) 08/24 17:08
119F：→ schopan: 放弃布手的魔攻 却牺牲体力去点智力拿魔攻 是因为智 08/24 17:08
120F：→ schopan: 力的魔攻比较高级吗？ 08/24 17:08
121F：→ schopan: 所以你的结论 全体法+4板金 生存等於一切 这没问题 08/24 17:09
122F：→ schopan: 但如果点400智50体的build 要搭配4板金 我就套用你的 08/24 17:11
123F：→ schopan: 话 这个想法很感觉 08/24 17:11
你是怎了? 冷静点
我从没套用体法或智法来讨论这两件装的差异
我应该没下什麽全体适合4板，智法适合25智
因为我觉得这逻辑并不通
我的结论
不管你是什麽法
这两种效果的效益都很烂，烂到我都觉得可以忽略
我已经不知道我第几次说这个结论了
一般状况4板或3板1布都很没用
我会装着4板，纯粹就是
1. 真的被怪围殴或打PVP，4板比较有用
2. 换来换去很麻烦，大部份的状况根本没差，我才懒得换
124F：推 microerect: 推 现在还在用智力10的布甲 正在思考这个问题 08/25 00:01
其实效益都很低
不必过度烦脑
低等练功的话，我会建议看当下哪一个手套比较耐久，就选他吧XD
可以减少修装的频率，赖线比较久一些(当然还是得看你其他装是否也耐久XD)
※ 编辑: liwmewmew (61.230.53.58), 08/25/2016 00:24:04
125F：推 seemoon2000: 说不定问的人有神速靴阿 两个效益明明就很差 还有一 08/25 10:01
126F：→ seemoon2000: 堆推导的 我就是要点智体都拿不到的移动... 08/25 10:02
127F：→ schopan: 推导是因为被评论感觉流 看看我回的 哪一点结论是用感觉 08/25 11:31
我在原出处一开始就有特别指出，是哪些话凭感觉在回
并没有指你所有的推论都是感觉文，可以确认看看
128F：→ lise1017: 布手还以为只有25魔攻一种喔 麻烦开个100多级帐号去国 08/26 13:28
129F：→ lise1017: 际版看看人家怎麽穿好吗 08/26 13:28
130F：→ lise1017: 人家的布手都增伤好几百的 唉 资讯不对称的弱势真可怜 08/26 13:29
如果增伤已经到好几百，让增伤远高过1% (如果有5%或更高)
我想我也会选布手套唉
没办法，看看讨论板，上个月还天天破百人
这个月我常看到只有70多人了，真的有拼命关注这个游戏而且愿意分享的人还是太少
比较常见的也就TOM大会不断的更新他在韩版看到的资讯
关心资讯还愿意好心分享出来，像他这样的好人难遇阿
否则很多最新消息，往往不会被人在意
另外其实我也不在意装备资讯...
我最在意的是职业的变动，所以跑国际官网也都在找职业改版资讯
建议你可以去跟一开始说手套只有50增幅的人，说他可怜，展现你的专业
但是不能跟他说太多，说太多要跟他收钱!!!
131F：推 schopan: 楼上L大 我的文章删掉了 谢谢你推文提供的资讯 08/26 14:16
收到
※ 编辑: liwmewmew (114.34.254.51), 08/26/2016 14:52:07
132F：推 SivaChen: 话说...手套有几百增幅的吗，我玩国际板没看到过耶XD? 08/26 15:22
133F：推 noob9527: 大概是平行世界的玩家吧 大地装也才82魔增+24魔攻 08/26 16:14
134F：推 Slas: 我想他的意思是应该是手套强化也会提高麽法增幅啦... 08/26 20:39
135F：→ Slas: 不过我觉得这个好像不需要特别提 08/26 20:40
136F：→ lise1017: 强化 超越 这些都是你装其他手套做不到的 08/27 15:03
137F：→ lise1017: 楼上说玩国际板没看到过的你进度有玩到F城吗ww 明明满街 08/27 15:04
138F：→ lise1017: 不要只玩过3~5小时 就说我玩过国际板XDDD 08/27 15:05
139F：→ lise1017: 哀 弱势族群阿 井底窥天 08/27 15:06
140F：→ noob9527: 你说强化就算了 但是顶多也还是1百多 要几百根本不可能 08/27 15:14
141F：→ noob9527: 超越... 我倒是想知道现在谁材料多到拿手套去超越的 08/27 15:15
142F：→ noob9527: 就算真的有 现在是有几%的人可以达到这种程度 08/27 15:16
143F：→ lise1017: 没人说你要超越到10阶 但布手套能超越 你其他就是不行 08/27 15:22
144F：→ lise1017: 去爬一下文前面几阶需要多少材料好吗 真的很难跟弱势谈 08/27 15:23
145F：→ noob9527: 这更好笑了 不超越到10阶 那你要几阶 3阶? 5阶? 08/27 15:35
146F：→ noob9527: 给你算5阶也才提升25% 多25魔增 刚好回应这篇文章吗XD 08/27 15:36
147F：嘘 lise1017: 算了 跟你数学不好的也无法沟通 或许你根本没在玩tos 08/27 15:42
148F：→ lise1017: 我的回文就当我送给那些有在玩输出型法师的人的福利吧 08/27 15:43
149F：→ lise1017: 看得懂的就看得懂 看不懂的我也渡化不了了 08/27 15:43
150F：→ drakon: 我是不知道能超越 不先超越武器是在想啥 时间太多 08/28 06:34
151F：推 johnnycgi: 超越5阶是伤害+150%吧....2.5倍威力不是开玩笑的 08/28 09:21
152F：→ johnnycgi: 应该说武器 ATK + 150% 08/28 09:23
153F：→ intela46585: 不先超越武器是在想啥+1 吃饱太闲 阶数越後面差越多% 08/28 12:44
154F：→ intela46585: 武器没10阶前 手套连1阶都是浪费材料 08/28 12:45
155F：→ noob9527: 嗯 看了一下 5阶手是+75% 数学不好计算错误不好意思 08/28 14:30
156F：→ noob9527: 所以+15大地手 超越5阶 可以提升大约180魔攻 08/28 14:33
157F：→ noob9527: 没玩过国际服 没满街看过这些装备真是非常对不起 08/28 14:34
158F：推 NICEGOGO: 想问一下，如果有追风靴，穿三板金ok吗？ 10/20 12:23
159F：嘘 lise1017: 回来看这篇 现在线上所有输出型法师手套都是布手套 10/31 08:56
160F：→ lise1017: 我这个人最喜欢之後再回来打脸这些当初很爱争的人了 10/31 08:57
161F：→ lise1017: 死要面子 永不认错 标准台湾人也 10/31 08:58
162F：→ lise1017: 还有个说能超越武器不先超越武器我现在看到也是笑了 10/31 08:59
163F：→ lise1017: 真的是井底之蛙 可怜的台湾人 10/31 09:00
楼上的lise1017
你在高潮吗? 看文章都不会看吗?
这篇文章一堆人在讨论的是+25魔攻时的状况
你是被大家电到脑羞?
※ 编辑: liwmewmew (111.249.107.111), 11/27/2016 14:24:36