这串讨论让我想到我们的科学教育， 从欧美那边学来的，数理化很会算题目应付考试， 可是只学到表面形式，而没学到实质的精神－ 我认为这种只重表面功夫的教育不是真正的科学教育。 我指的实质就是逻辑思辨的能力，以及讲究证据、尊重客观性的科学精神。 这方面可以参考看看网路上《哈佛的正义课》的影片， 《批判性思考》这本书。 以及理查费曼的《这个不科学的年代》。 就我自己的观察，台湾的社会还是很缺乏科学文化及哲学素养。 而我认为这些文化与素养才是科学教育中最首要的部份，而不是记忆的知识。 在这里以文字讨论思辨也是个很好的练习唷。 ※ 引述《KaguraLike (可乐果)》之铭言： : 标题: Re: [心情] 市售的历届试题让我很无言 : 时间: Sat May 23 16:27:13 2015 : : ※ 引述《blackmmm (~~RAY~~)》之铭言： : : 相信大家现在都在 : : 历届试题的阶段了吧 : : 里面比较难的题目都会印一句 : : "请参考某某参考书例题" : : 这句话让我很无言 : : 我买历届试题 : : 无非是想知道题目和解法 : : 我必须要藉由网路或网友找答案 : : 而且好像在间接推销另一本书 : : 再说打着详解的口号 : : 不是就该老老实实的打出来吗？ : : 小弟是转考理科的 : : 请问别科参考书也这样吗？ : : 我想为他平反一下，有上过他的课我想就不会有人怀疑他的实力，wang的解答确实有些错 : 误或省略，省略的能在网路上100元到250元就能买到二手的细说，至於错误我看过大概只 : 有计算错误或是打字错误，这些自己写了就会知道，因为他的观念都是正确的。不过前面 如果只是偶尔的笔误疏失，这种情形在很多经典教科书也在所难免。 只要频率不是太高，读者应该也是可以接受的。 实际情形我是不清楚，你的确可以请批评者明确指出其中错误。 前阵子我在学校教学的时候，就发现到学校采用的课本，有明显的观念性之误。 我的做法就是直接详细列举，寄信至出版社编辑部，请他们更正。 编辑的委员不少都是资深教授与教师，论资历本人才疏学浅望尘莫及。 但科学知识有其客观性，是非对错的真里是不容退让， 其中讲的是逻辑与理据，而非伦理或人情。 再强调一次，科学知识的标准，不是人情、资历、身份。是客观的理据与逻辑。 : 有人说他程度不足……要批评一个人的书有些错误我不反对，但一个想考转学考的说他程 : 度不足我想你不是脑子有问题就是太自大，他有资格批评题目是因为题目真的出错或是不 首先， 『一个考转学考的人说某师程度不足』＝＞『此人不是脑子有问题就是太自大』 这个推论，是否太草率和跳跃了点？ 有没有这种可能是，一个人脑子很正常，也不自大， 可是他的程度足以发现某师的严重错误，所以批评了？ 如果你认为这种可能性不存在，试问理由为何？ 其次，你说某师有资格批评题目是因为题目出错或是真的不够严谨， 那麽按这个标准，你怎麽知道批评某师的人，不是因为某师的书真的出错或不够严谨呢？ : 够严谨，希望这板上的朋友不要只会在网路上批评，能说一个人的书有错误，但请不要乱 : 批评一个人的数学程度，毕竟你还是一个学生… 请问你： (1)为什麽不能批评？ (2)这和是不是学生身份有何关系？ 身为一个教授大学科目的教师，兼且是在商业化为主的补教业竞争市场中的教师， 实力随时可能受到消费者（学生及社会大众）的检视和考验， 这个在踏进这一行时就该清楚会面对到了不是吗？ 你的话听起来好像是某人当选了，却认为社会大众没有资格去批评。 事实上，学生投资了金钱与时间，有他期望得到的收获和回馈，这不是很合理的吗？ 如果不能有评价，要如何有效利用市场评价监督这块领域里的品质？ 其实如果我是考生的话，我看到有这种护航文或者禁止批评文，应该会很高兴。 因为这样就会有更多人把时间花费在可能是错误百出的教材上。 当然前提是，我是属於那拥有及掌握正确资讯的人。 可惜的是，我从来就不是。 所以我坚决反对在这个日渐重视民主的时代，却试图和谐或剥夺发声的言论自由。 如果只是单纯情绪性的人身攻击，这自然是应该避免。 但如果只是因为身份是学生，对方是老师，就不能批评？ 这种价值观我无法苟同。 难道伦理观念已经凌驾在言论自由之上了吗？ 理性评论与对服务品质的监督，表达意见，也不可以了吗？ 请告诉我为什麽学生或考生的身份不应想有这个言论的自由。 : : -- : Sent from my Android : : -- :

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.250.224.83 : ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Transfer/M.1432369636.A.1D7.html : → BaBi: 我是不觉得拿Jacobian来求椭球体表面积的人是程度多好... 05/23 16:50 : → Andrew801010: 大大 我上过他的课，我的评论也不是随便写写，如果 05/23 17:00 : → Andrew801010: 你觉得批评你不认识的人脑子有问题，你有没有考虑过 05/23 17:02 : → Andrew801010: 那个人的程度可能在你之上呢？A_A 05/23 17:02 : → whattthell: 呵呵我也上过他的课一整年 超後悔 05/23 17:19 : → whattthell: 原本我会的东西被他讲到我好像变不会了 伟哉WB 05/23 17:19 : → HAL10000: 旁观大战www 05/23 17:22 : → KaguraLike: 就算你的程度再怎麽高，也不能批评一个人的实力，除非 05/23 17:29 : → KaguraLike: 你在数学界的权威、名声大过他，除非你研究数学资历超 05/23 17:29 为什麽？ 我只知道这自由是每个人想有的『基本权利』， 在法律的保障下人人有资格。除非是不实指控。 : → KaguraLike: 过他，除非你自认为微积分读得比他多，如果符合其中一 05/23 17:29 : → KaguraLike: 项或许你有资格，我想你能当面与他谈谈理论，依他的 05/23 17:29 : → KaguraLike: 性格一定会很乐意， 若否，只是躲在萤幕前打打字评述 05/23 17:29 : → KaguraLike: 一个人的程度不好，而没有确切的身份证明你懂多少， 05/23 17:29 : → KaguraLike: 我想还是不要乱说话，毕竟你的话没有什麽说服力。 05/23 17:29 我只知道一个人的话有没有说服力，不是单凭你的身份决定。 特别是科学知识具有的客观性，以及像大一初等微积分这种基础的学科， 是非对错很容易辨明清楚。 我想教科书在证明定理或命题的时候，应该不是直接引述因为这是谁说的吧。 能证明的不是身份，而是逻辑。 是非曲直，把题目拿出来大家一起瞧瞧就知道了。 很可惜的你竟然没有要求批评者把证据举出来， 而只是聚焦在他的身份上。 : → FeiWenKing: 他什麽时候在数学界有权威和名声了? 05/23 17:31 : → Andrew801010: 1.他在数学届有权威？他连大学都不是数学系的了，你 05/23 17:35 : → Andrew801010: 2.他在数学界有名声？何时有了，我怎麽都不知道。 05/23 17:36 : → Andrew801010: 3.研究数学资历这麽久，连个定义都弄错……久有个 05/23 17:37 : → cyysh4164: 原来批评都不行，是有玻璃成这样 05/23 17:40 : → Andrew801010: 4.微积分念那麽多本就可以很厉害？连简单循环论证 05/23 17:40 : → cyysh4164: 一样上过他的课真心不推，前面就算了，後面讲的乱七八 05/23 17:42 : → cyysh4164: 糟。 05/23 17:42 : → Andrew801010: 的谬误都不会的念那麽多书有用？还不如只念一本Cour 05/23 17:42 : → Andrew801010: 补1. 你知道吗 ？A_A 05/23 17:43 : → Andrew801010: 最後，原PO你可以说一下你转考考到哪吗？ 05/23 17:44 : → Andrew801010: 你念到错的东西还能这麽维护他，唉 ……天主保佑你 05/23 17:46 : → Andrew801010: 不要在碰到微积分相关的罗！G_G 05/23 17:47 : → BaBi: 推文请保持理性... 05/23 17:52 : → KaguraLike: …我的本意不是要战，只是不想看到转学版上述说谁教 05/23 17:57 : → KaguraLike: 的烂谁的观念差，没有一个人能信誓旦旦的说自己在数 05/23 17:58 : → KaguraLike: 学全面性的观念都透澈理解，但能身为人师，能身为博士 05/23 17:58 : → KaguraLike: ，能屹立补教界30年不被替换，已经是难得之人，我也 05/23 17:58 : → KaguraLike: 不想看到其他同样教书的老师被评论观念差，如果批评一 05/23 17:58 : → KaguraLike: 个博士的专业科目上有多大多烂的观念错误，那麽就等 05/23 17:58 : → KaguraLike: 於藐视了一个人对於专业上努力一生的成就，此话被任 05/23 17:58 : → KaguraLike: 何一位教师听到都不会好受。 05/23 17:58 是不好受。 但您有没有想过，或许在台下第一年的学习的学生更不好受？ 正因为教师有比较丰富的经验和学识，才更有责任要去做好教学工作， 来减轻学生学习上的困扰与负担。 而这一点和是否博士、是否３０年没有必然关系。 且正因为资历够久才更没有藉口。 一本教科书第一年刚出版，没有校正在所难免， 一个教师第一年上台没有经验生疏情有可原。 30年了如果依旧没有更正与改善，这就不免让人怀疑敬业问题了。 : → Andrew801010: 那他就不要教成那副德性就不会被批评啊 ！ 05/23 18:00 : → Andrew801010: 有批评才会进步，教三十年又如何？数学是非分明， 05/23 18:01 : → Andrew801010: 比资历有意义？ 05/23 18:02 : 推 youtuuube000: 我听过补过他的人都说教的很烂耶…可能K大是特例吧 05/23 18:23 : → youtuuube000: …我是没补过就是了…… 05/23 18:23 : 推 davidmo520: 我会想买wang的历届详解耶…因为刘的没货了QQ 05/23 18:24 : 推 Andrew801010: davidmo520 我来帮你问~私信我你的FB 05/23 18:27 : → Andrew801010: Ka 要教学，就要弄懂你要教的东西，没有理由不把教 05/23 18:29 : → Andrew801010: 的东西理解透彻。台大数学里面一堆数学博士，上课上 05/23 18:29 : → Andrew801010: 错观念被学生批评也是常有的事，依你的逻辑就不应 05/23 18:30 : → Andrew801010: 该批评念到博士的人？更何况念到博士还会错微积分， 05/23 18:31 : → Andrew801010: 真的是...最後，照你所说，资历代表程度的话，那他 05/23 18:31 : → Andrew801010: 可以去领他说的诺贝尔数学奖阿 ㄏㄏ 05/23 18:32 : → Andrew801010: 补充一个，难道他就能在他上课的时候谩骂批评他的人 05/23 18:33 : → Andrew801010: 吗? 05/23 18:34 : 推 Andrew801010: 拿着别人批评他的心得文，一边骂批评他的人，一边从 05/23 18:36 : → Andrew801010: 心得文中把自己写错的东西改掉，这种人值得尊敬吗？ 05/23 18:36 : → Andrew801010: 不感谢批评他的人就算了，还在上课时一直骂他，哀.. 05/23 18:37 : 推 HAL10000: Ka大啊，Andrew可是台大数学榜首耶XD 05/23 18:42 : 推 Andrew801010: 楼上，你认对人吗?? 05/23 19:32 : 推 HAL10000: 楼上拍谢（跪 05/23 21:00 : → zxcv85270159: ㄏㄏ 有人脸痛痛的 (大家转考加油 05/23 21:14 : → KaguraLike: 好吧 大家理念不同，不过我就是很喜欢他的教学。看到 05/23 21:23 : → KaguraLike: 他被批评自然心情不是很好~_~ 05/23 21:23 您可以心情不好，这是属於您的自由。 有人心情不好想批评，这也是他的自由。 如果您是反对情绪性批评或人身攻击，那很合理。 但您若是基於批评者是学生，或者基於您喜欢某师的教学所以别人不能批评， 那就不尊重到别人的意见自由了。 : → cliff159357: 我听过有些老师会故意写错 上课才更正 不然大家买书 05/23 23:05 : → cliff159357: 就好了阿Zzzzz 05/23 23:05 : → Andrew801010: 我回你是在讲数学，你会我是因为你看不爽 …… 05/23 23:28 : 推 poppyeny: 推原po 我也觉得常常看到王x被战 虽然没上过她的课 但 05/24 00:51 : → poppyeny: 她的经历确实大於我们 05/24 00:51 : → Andrew801010: 怎麽又来一个看经历不看实力的人啊 …唉 05/24 07:53 : → Andrew801010: 经历这麽多的人，为什会一直被战？刘宗儒就不太有 05/24 07:59 : → Andrew801010: 他却一堆？Ka从一开始只是看到自己喜欢的老师被战 05/24 08:01 : → Andrew801010: 就挺身而出，但论点只有经历，数学界权威（？），微 05/24 08:02 : → Andrew801010: 积分念很多本（有用？）等等……试问经历很多历届 05/24 08:05 : → Andrew801010: 试题就可以一直写参考OO微积分？让只买书的人得再 05/24 08:07 : → Andrew801010: 掏钱买OO微积分，这样的书好在哪？ 05/24 08:07 : 推 Andrew801010: Ka 一介学生怎麽不敢回了？ 05/24 13:44 : 推 cebelas: 战文起手式: 我不是要战.... 05/24 22:46 : → jackyT: 我觉得战文至少要有IP 我的观察啦 05/25 18:08 --

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