作者BaBi (迅雷不及掩耳盗铃)
看板Transfer
标题Re: [Transfer] 看板 选情报导
时间Mon Sep 30 00:48:55 2013
1F：→ joh:因为投票结果如此,我不能存私心去更改 09/29 22:24
2F：→ joh:就像我在投票结果那边也说了希望移转二务给二手书板 09/29 22:25
3F：→ joh:结果鲜少人投此票 09/29 22:25
4F：→ joh:若还要持有"因为想帮助人,所以对投票结果很失望"的论点 09/29 22:27
5F：→ joh:我想你去其他组用这种想法看一看,至少就我自己观点而言 09/29 22:28
6F：→ joh:我没办法接受这种立场不对就要交换条件这种想法 09/29 22:29
针对这边我做些小回应…毕竟这个投票会被投出来也是因为我当初
张贴了一篇文章，两位板主才去协商的。看到投票结果也是很无奈
和遗憾。我也不偏袒任何一方，以下是单就自己看法表态。
--
第一，对於Ｃ大贴文表示无奈我也是深深地感同身受，真的有时候
看到自己付出心力去整理和找人帮忙只为了让转学生得到一
个好的环境和讨论空间却乏人问津感到无奈。甚至是看到看
板板来就因为使用者年龄群已不再如以往，讨论平台多半转
移至脸书，许多看板的资料和功能逐渐丧失感到可惜。但对
於文中表示建议板友不分享是抱持着和板主一样的想法，我
也不乐见因为一个书籍文的投票事件造成後继考生的资源减
少。
第二，对於板主以及小组长的看板管理，其实很多时候板友并不是
要干预决策，而是想要给予更完善的建议。好比这次投票不
意外是因为我早在之前那边请益的文章做过可能的分析。
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│ 文章代码(AID):
#1IBDNR7S (Transfer) [ptt.cc] [心情] 关於书籍文 │
│ 文章网址:
http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Transfer/M.1378670043.A.1DC.html │
│ 这一篇文章值 168 Ptt币 │
└─────────────────────────────────────┘
以批踢踢现行投票系统的弊端，再加上这次的投票资格限制
条件造成灌票的可能性其实很高。得票的来源也不慎理想，
这是我很纳闷为什麽依然要举行投票而不是采用其他方式的
地方。晃过一些看板也知道板规的制定很多时候其实是不需
要经由使用者同意，而由板主做主便可。纵然这种行为常常
会被说成「独裁」「专制」，最後导致使用者提出罢免的可
能。但我想申诉的上级还是能够判断究竟板主是独裁还是为
了看板好。小组长常常说批踢踢里头因为过度的言论自由而
使板主为难，但有时候却又过度放纵这种自由…
第三，板主毕竟不是圣人，难免会有心情烦躁而语气不佳或莽撞的
时候，不论是出了社会当主管还是仍在学的学生皆然。各退
一步可以不让事情过於僵化，这也是前阵子我深有体会的。
今天站在使用者的立场我会认为Ｃ大可以有更好的方式，比
如先以站内信询问板主相关事宜或隔些时日见现况未改变再
重启提议。
--
毕竟这也不是第一次有争议事件，我想还是让板主好好思考一下究
竟是真如你说的批踢踢使用者都是食古不化？特立独行之人吗？还
是真的有其道理所在？管理和沟通上是否要再改进？
至少就我自己的观点，在目前的几次交涉中，其实可以有更好的结
果…有时候板友说的是良善的意见，只是当与你所想的违背时，你
也会认为是资深成员要影响你的走向，实际上真的如此吗？还是真
的有避重就轻的行为呢？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.46.117.218
7F：推 C2123355:推babi大呀! 跟我同期的转胞 09/30 01:41
8F：推 joh:你做的分析我们也看了,我们还是以投票为主 09/30 07:00
9F：→ joh:会在观察一段时间再次决定 板上的使用者若希望维持原样 09/30 07:20
10F：→ joh:板主就是依投票结果,你认为这投票有争议 09/30 07:21
11F：→ joh:我想你可以去法务站长那边询问一下商业定义吧 09/30 07:21
12F：→ joh:之前就讲得很明白了,站方不定义"商业行为"的地方 09/30 07:21
13F：→ joh:我自然没理由档 09/30 07:22
我认为不太妥啊！但我认为还是要尊重投票结果，如果依然是如现
况这样，还是一进转学板就看到一排书籍文好像进到二手书板，我
自然会再请益和询问群务。
今天不用扯到商业定义和法务，我只想针对你说过的转学看板初衷
。你也说是上榜生来回馈帮助下届准考生，主旨不知道是讨论转学
相关事务还是心得分享，但总不该是个买卖多於讨论的板面吧？你
没理由档，但你有责任是维持板面整洁和管理看板秩序还有整理收
录。
14F：推 Andrew801010:版主都不回ㄝ...你对这个版有什贡献?除了m文、把心得 09/30 21:00
15F：→ Andrew801010:得文只依年度来分，还自已为进了社会、当了主管就可 09/30 21:02
16F：→ Andrew801010:以说三道四，说什别人不是不能被取代，至少C大以过 09/30 21:04
17F：→ Andrew801010:来人的身分来帮助板上的人，而你有吗? 09/30 21:05
18F：→ Andrew801010:别人能不能被取代不是有你决定，而版主的职位却是人 09/30 21:05
19F：→ Andrew801010:人都能取代的，你搞清楚！ 09/30 21:05
ＱＱ
不要起争议啦~~
20F：→ joh:你要问我有甚麽贡献 以前的贡献就摆在那先你不愿意去看 09/30 21:09
21F：→ joh:若你还要持续用这种方式,那我也没办法了 09/30 21:09
22F：→ joh:再回BaBi一点,之前gdw跟我讨论的时候我本来是想说直接改掉 09/30 21:10
23F：→ joh:但是他认为投票比较好 我也认为投票比较好 09/30 21:10
虽然我不是很想说…但这样不是打自己脸吗？说不要把自己想的太
重要，并不是每个人都无可取代。贡献的确有呀！但今天的确是近
几年的心得文没有如以往那样依校系分类，都是直接丢到一个年度
的资料夹。
至於投票，我上面说过了只是提出我个人看法，目前也尊重投票结
果，看後续如何再做进一步打算。只是你这边依然只是叙述了决定
投票，没有说明为什麽"认为投票比较好"。我的纳闷依然会继续纳
闷下去Orz 不过不愿意解释也无妨，那是你们管理者做的决策。身
为使用者我也建议过也提问过了。
24F：推 Andrew801010:重点是你当上版主的贡献吧?自以为当上主管就很厉害? 09/30 21:10
25F：→ joh:若你对於"商业行为"的定义,若你可以让法务站长讲出哪些是禁止 09/30 21:11
26F：→ joh:我就会立刻挡住那些贩卖文 09/30 21:12
27F：→ joh:你可以自己找找我和gdw做了甚麽事情 言尽於此 09/30 21:13
28F：推 Andrew801010:不好意思，我只针对你，gdw不会像你一样老气横秋 09/30 21:16
29F：推 Andrew801010:顺带说一下，你职位是个主管，还是会取代的。 09/30 21:22
30F：→ nothing0910:我也觉得投票比较好,至少可以让我们反映意见,而不是一 09/30 22:07
31F：→ nothing0910:人决策,毕竟"对板好"的定义每个人都不同 09/30 22:08
32F：→ nothing0910:这一连相关串讨论反而比书籍文还要多了... 09/30 22:09
我是看不出相关讨论串比书籍文多啦…就算你把前次投票的都算进去，
也没有多到那样查询"书籍"关键字可以跑到一千多篇。而如果你说的反
映意见只是那得票数上呈现的数字我无话说，上面也说尊重投票结果再
观察一阵子。但我也说了系统的投票方式会造成灌票的可能性很高，再
加上这是牵扯到利益（不用在这边继续跳针指法务没有定义商业行为，
，批踢踢本身没有营利性质，而书籍文实质上除非是撰写使用心得，交
易本收就有利益往来。），加上投票的排他性低又不具名，不能保证参
与投票的都是真正在看板上的使用者，转微板就有几个ＩＤ是同一个Ｉ
Ｐ位置帮自己护航了。
33F：→ Sumino:我也觉得投票结果要尊重一下 不过a了一下书籍文作者的ID 09/30 22:35
34F：→ Sumino:你会发现 他在板上真的只有书籍文 就只是把这当作交易媒介 09/30 22:36
35F：→ Sumino:是不是该对这点处理一下? 09/30 22:36
36F：→ Sumino:这也符合joh所说这个板的立意 09/30 22:37
37F：→ Sumino:平常什麽话都不讲 只贴一排书籍文 有点可议 09/30 22:37
38F：推 joh:你可以丢水球或写信讲 09/30 22:39
39F：→ Sumino:算了 当我对牛弹琴 09/30 22:41
40F：→ joh:有时候版主不是天天看板,你若认为有问题可以私信或水球 09/30 22:42
41F：→ joh:我不是没有沟通管道的人 就这样 09/30 22:42
42F：→ BaBi:只有有这类文章出现时才天天出现在看板啊～ 09/30 22:46
43F：→ joh:若有其他版友认为有其他作法 可再讨论 09/30 22:50
44F：→ joh:但是重复的问题 我以在公告时说过 故不再回应 09/30 22:50
45F：→ joh:若没其他问题 我的回应到此为止 不再回应 09/30 22:51
46F：→ BaBi:我打了一篇文, 又回复这篇文. 关於投票的争议性你都没有提出 09/30 22:53
47F：→ BaBi:讨论看法啊... 09/30 22:53
48F：推 NCTUEE:一直跳针+打官腔 不当言论还是不道歉 何以服人呢? 09/30 22:57
49F：→ nothing0910:我是指这两三天的版面讨论数量...原po的文章提到 09/30 22:58
50F：→ BaBi:有啦.. 他上面有道歉啦, 只是在原文章那边修文解释了很多 09/30 22:58
51F：→ nothing0910:不知道板众们认为是否有需要重启投票并新增选项的必要 09/30 22:58
52F：→ nothing0910:结果投票了也增加投票选项了,现在又要回头质疑作法 09/30 22:59
你看的只是我提出疑问，下面修文新增的请你也要看到好吗…我质
疑但我也尊重投票啊。尊重投票结果一回事，质疑问什麽依然要用
投票表决又是另外一回事。
该篇文章後来是因为 lovekwen 大提出，我才有那些分析，也才质
疑投票的公信结果，拜托你看文章看一下先後顺序好吗？
53F：→ nothing0910:这...真的很奇怪(无意冒犯) 09/30 22:59
54F：→ nothing0910:就版主处理方式(不谈他後来发言)我是支持的 09/30 23:00
55F：→ nothing0910:我只想到2004年总统大选某组候选人在开票当晚的反应 09/30 23:08
56F：推 Andrew801010:joh只知道要用"主管"服人~"不再回应"跳针跳爽爽 09/30 23:09
57F：推 lovehan:其实N年前 这里可精彩了 只是文章都不见了 (?) 09/30 23:11
58F：推 Andrew801010:楼上是指王__的事情? 09/30 23:12
59F：→ chunyulai:说真的不想奉献就不要当板主啊 如果只是出来放火却没有 09/30 23:13
60F：→ chunyulai:对实际上变质的事情处理 那谁当不都一样 还替代性 09/30 23:15
61F：推 Andrew801010:他就以为出社会就可以用替代性来表学生阿~哀... 09/30 23:17
62F：→ harry7319:嘘joh 10/01 22:33
63F：推 NCTUEE:权力使人腐败 这是真的 10/02 15:02
并不是我们想要刁难人，只是当口口声声说着没有人不可以被取代
，板主要防范造神运动的使用者的同时。对於板友提出询问你
关於
收录心得文，为什麽自2010年後就统一以年份为资料夹收录
而非如过往那般依科系条理分类时。回应的说法却是要板友回去看
你以前的丰功伟绩？使用者当然会质疑是在避重就轻、推托责任。
「没有人是不可取代的。」
这是我从一位出社会当主管的前辈那边听来的，共勉之。
※ 编辑: BaBi 来自: 114.46.148.110 (10/02 20:54)
64F：推 z9886607:好酸~ 10/02 22:58
65F：推 Andrew801010:版主还不出来面对ㄝ...可以被替代的主管 ?__? 10/02 23:19
66F：推 Andrew801010:我翻过你的文，joh，你可以说明一下你有什麽贡献吗? 10/03 00:03
67F：推 Andrew801010:除了删文.m文.水桶人.依年度分的以外，你还有 10/03 00:14
68F：→ Andrew801010:什麽贡献吗?非转学生，又爱把社会层面东西拖近来学生 10/03 00:15
69F：→ Andrew801010:的讨论区域，举的例子又不知道在类比什，讲话又跳针 10/03 00:15
70F：→ Andrew801010:"不会再回应"跟现在的"完全没有声音"和"完全没有画面 10/03 00:16
71F：→ Andrew801010:"有差吗? 还是需要帮你的语录弄成跳针歌词? 10/03 00:17
72F：推 Andrew801010:绝对的权力使人绝对的腐化，主管..ㄏㄏ还是可以被取 10/03 00:20
73F：→ Andrew801010:代 10/03 00:20
74F：推 Andrew801010:出来面对啦 joh~~要"知所进退"~懂吗? 10/03 00:22
75F：推 lovekwen:XD 10/03 00:30
76F：→ harry7319:抱歉 纯嘘joh 10/03 17:26
77F：推 Andrew801010:joh都不讲话了...哀...怎麽跟马__一样恋栈阿~ 10/03 22:08
78F：推 lovekwen:结果版面还是一堆书籍文 乱七八糟 让人都不想来了 10/04 02:11
79F：→ chitaom:嘘某“主管” 10/04 10:05
80F：推 lovekwen:转板真的被搞烂了 三个页面下来书籍文占大多数 然後版主 10/04 17:42
81F：→ lovekwen:神隐 到底在干什麽阿.... 10/04 17:43
82F：推 Andrew801010:他是"主管"!"很忙的"主管!!忙到要搞神引啦!! 10/04 20:05
83F：→ Andrew801010:所以就说他不适任阿，现在的人怎麽都不知道要知所进 10/04 20:05
84F：→ Andrew801010:退阿...恋权恋成这样，唉... 10/04 20:06
85F：推 Andrew801010:看来这版主~~ㄎㄎㄎㄎㄎ 10/05 16:24