作者butcher ( )
看板Transfer
标题Re: [心得] 给欲参加彰师会计系转学考生一文
时间Sun Dec 26 09:07:50 2010
不知该从何修起，乾脆发一篇文来说
首先原文当中并没说提到彰师的学生很差...
当L版友提出彰师同学自学能力的疑问时
我也告诉她彰师学生有自学能力
有人说我一竿子打翻一船人?
我并没有吧? 彰师优秀学生不是没有阿
我想各大补习班的红榜都看得到
去年有台成北研所，应届毕业考上高考
今年有中字备推甄双榜
但这些人的英文条件应该都是不差
有在转版常驻的就知道，我在这批评彰师不是一天二天的事了
但我发文後不久，八卦版刚好有人问彰师会计的挂
有人在推文中推了这篇文
导致系上现在把我当成全系公敌，藉此斗臭我
在八卦版的系列当中，我顶多是推文讲个几句
其中几位彰师会计毕业的校友或在校生一样提出差不多的论点
我也没把此文发在高中版
那是因为我开头就说了，这篇是给转学生参考的
或许许多高中升上来的不懂技职体系的状况
不是转学生根本就不会感受到转学生的痛
就像L版友说的，技职体系有多少菜英文，不是你们能想像的
许多科大把英文门槛设在Toeic 350
那代表着甚麽? 许多专科生高职生，Toeic程度是不达350的
但许多技职体系的专业能力根基是紮得很稳的
光看我这届三个转学生就知道，系排都能在前10名(当然另二个比我优秀)
问题是Toeic 650 750对许多技职体系的学生是很难办到的
与其转进来为了达到门槛，把多数的时间花再念英文
我觉得对这些学生，其他英文没有这麽重的学校，或许是更好的选择
所以我不晓得，许多对我的批评甚至是人身攻击，点在哪里?
有人说我夸大了? 那你可以说出我夸大在哪，有夸大我可以澄清後道歉
文末的那句，我来这五个学期，程度都没有增加
其实只是反讽
彰师的中会一学期是6学分(4必+2必选) 8小时(含2小时实习)
但却没办法把郑丁旺的中会给上完
高会上的是IFRS(原文书都接轨了)，国内考的是GAAP
我甚至要同时学二种理论，况且高会也是没上完
会计师要考的商会法根本没开过
证交法只是为了因应学分数的调整开出来抵免学分的 (系办说的，就开一次)
当初因课程是商事法(商事法含四法，会计师只考其一)，因此公司法也上不到一整学期
即便在这样的状况下
我一样在二年内考过五科的会计师科目，但我不认为我在系上学到了甚麽
或许有人说我选择去念逢甲是因为没有其他研所
其实我的生涯规划并没有念研所的打算
现在念研所只是为了闪兵役，先取得CPA(本来考虑用延毕)
我从来没有不承认我输给系上某位中字辈双榜的同学
即便身边的人很意外，榜单就是事实
全系前10名 + 10多张专业证照 + 一篇SSCI (非挂名) + CPA过五科
输给一位Toeic很高分，全系应该是前五的同学
我只能说，或许我不懂硕班要的是什麽，但我没有不承认我输了
包括系上的人跟转版的版友都问过，那干嘛不再转
我专科转过降了一年，插大又一年，同学都硕二我还在大四
我没有本钱再转了，况且是去年研所推甄听到有面试官说
你拿记帐士出来要干吗，这是高中生在考的，拿出来只是扣分
我认为办教育，即便你不认为这证照重要
但学生愿意去尝试，去把她当成CPA的前哨战
不鼓励也没必要到批评吧? 还把考上的说得一文不值?
或许以前杂志上一直说的证照化时代来临，彰师不觉得吧
当许多学校鼓励学生去考证照，甚至课程证照化，彰师反其道而行
或许哪天会成为先知也不一定
最後我提到的与实务界脱轨，连本系资讯老师都很讶异
竟然快毕业的学生不会Word的合并列印，虽然老师有提出下学期会补教
也耳闻去年去事务所实习的学长回来给系上的建言是 Excel都没教
当然我只是点出其中一个点
1F：推 patt6655:事在人为 12/25 20:54
这位同学，没记错你在高中或是大一就完成英文毕业门槛了吧
加上单字政策今年才实施...你在英文上也没花上太多时间吧
又怎能体会为了英文没时间念会计的人的状况呢
况且这篇文开头就说英文好的可以左转了 (或许我该考虑把标准降到650)
2F：→ tutuop2003:看个人的造化吧~太偏颇了 12/25 22:49
我不晓得哪理偏颇，如果您是彰师会计学生，可以点出来吗?
如果我有哪里说错或夸大，欢迎彰师会计人来指出我说错或夸大的地方
如果都是事实，只因为系上的丑陋面被公诸在太阳下
就放大绝说 「这麽喜欢批评学校，不会去念台大喔」 「不开心就离开」
这些言论，甚至开始人身攻击
那我只好回你大绝，不爽不要看
最後，这篇文不是战文，我也不想战
我只是想说明，我发的文章只是给与英文不好会计优秀的转学生看
并不是给英文好的人参考的
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.58.150.41
※ 编辑: butcher 来自: 61.58.150.41 (12/26 09:18)
3F：推 letmegoogle:两年考过五科会计师科目 然後说自己程度都没进步? 12/26 09:15
4F：→ letmegoogle:请问你对程度的定义是? 12/26 09:15
5F：→ butcher:文中有提过了，你确定五科CPA是来自於系上的课程? 12/26 09:19
6F：→ butcher:商会法 证交法都没有教 那我考过CPA的法科也是系上帮忙? 12/26 09:20
7F：推 letmegoogle:咦?证交法没教?不是有开吗? 12/26 09:21
8F：→ letmegoogle:你好像是说商会法没教~ 12/26 09:22
9F：→ butcher:不是跟你说只开一届 是为了商事法学分数更改而用来抵免 12/26 09:22
10F：→ butcher:就一班 彰师学生不只吧 ? 12/26 09:22
11F：→ butcher:往後进来得修不到了 如果就系上的说法是如此 12/26 09:23
12F：→ letmegoogle:喔喔 懂了 所以是说"有开但很多人修不到"这样~ 12/26 09:23
13F：→ butcher:是不是有人想修修不到我不敢说 12/26 09:24
14F：→ butcher:但我敢说系上说的话是正确的话 现在转进来修不到 12/26 09:24
※ 编辑: butcher 来自: 61.58.150.41 (12/26 09:28)
15F：推 letmegoogle:(小声说)其实 台大这学期也没有开商会法~ 12/26 09:28
16F：→ butcher:所以我们要去比说，谁谁谁也没有阿 而不是谁谁谁有耶? 12/26 09:29
17F：→ letmegoogle:呃~也不是这样说啦~ 12/26 09:31
18F：→ butcher:那算是外界认为差不多等级的东吴有开喔 12/26 09:31
19F：→ letmegoogle:台大开的叫做会计审计法规 把预算法 会计法 决算法和 12/26 09:32
20F：→ letmegoogle:审计法以及审计法施行细则放在同一组课程 全部都教 12/26 09:33
21F：→ letmegoogle:(问题是台大这样弄一定没有办法教得很详细~) 12/26 09:33
22F：→ butcher:那跟商业会计法无关阿 CPA不考 高考会考就是了 12/26 09:33
23F：→ butcher:因为高考就是考会审法规 当然这样开... 12/26 09:34
24F：→ butcher:不然CPA考的税务法规包含五个法 难到要全拆开教喔 XD 12/26 09:34
25F：→ letmegoogle:我刚刚提到会审法规"含会计法" 怎麽会跟商会法无关呢? 12/26 09:35
26F：→ butcher:会计法是政府用的 商会法是一般商业在用的 12/26 09:37
27F：→ letmegoogle:其实 全部拆开教也是可能的啦~ 12/26 09:37
28F：→ butcher:二个是不同法，全国法规资料库有喔，可以查 12/26 09:37
29F：→ letmegoogle:会计法跟商会法不一样 这个我知道啊 但不是"无关的" 12/26 09:38
30F：→ letmegoogle:"不同" 跟"无关" 不一样吧~ 12/26 09:39
31F：→ butcher:你要不要把会计法100多条 商会法70多条看一下 12/26 09:40
32F：→ butcher:有关的有几条 ? 12/26 09:40
33F：推 letmegoogle:似乎在逻辑上还是通的~ 12/26 09:50
※ 编辑: butcher 来自: 61.58.150.41 (12/26 09:57)
※ 编辑: butcher 来自: 61.58.150.41 (12/26 10:09)
34F：推 letmegoogle:不过 面试官酸记帐士那边我也觉得不太好~ 12/26 10:10
35F：推 imu1538:彰师会计虽然有多益门槛，但若考不过也可以用修课的方式取 12/26 11:05
36F：→ imu1538:代，原文中说的每个礼拜考单字也只是加分用，考的范围跟方 12/26 11:06
37F：→ imu1538:式也看各年级的老师自己决定。我本身也是专科转大学。我 12/26 11:07
38F：→ imu1538:本身门槛也是用修课的方式过的，但在修课的过程，多异成绩 12/26 11:08
39F：→ imu1538:也不断的再进步。英文重要不是老师在讲，四大会计师事务 12/26 11:09
40F：→ imu1538:所也在讲。转学时当然可以选去重视英文的学校或者不重视的 12/26 11:10
41F：→ imu1538:。但毕业後不能选，去的是同一个重视英文的社会。当你知道 12/26 11:11
42F：→ imu1538:自己哪方面不足的时候，应该是去加强，而不是逃避或说它不 12/26 11:12
43F：→ imu1538:重要吧。毕业後别人不会因你是专科生而对你用比较低的标准 12/26 11:14
44F：→ imu1538:。专科生转进来专业程度较紮实，若又提升英文程度。在未来 12/26 11:16
45F：→ imu1538:工作时不是更有优势吗? 12/26 11:16
这位同学，所以我文中陈述的是事实吧? 没有夸大吧?
我的文中从没有提过英文不重要
重视跟偏重是不一样的
我不否认对於四大事务所来说英文或许是重要的
但不代表专业不重要
光记帐士及课程那边就足以证明彰师在英文的要求比会计专业多
况且我想你跟系上老师接触的机会比我多很多
某位审计老师明白的说，四大会计师事务所是要到高阶升官(经理or合夥人)
才会注重你的英文，难到升上合夥人不用会计师吗?
那怎麽重英文大於会计师?
您说毕业後不能选，去的是一个重视英文的社会
但包括这次去彰化某中型事务所，及本系税法兼任老师的事务所询问过後
都是不需要多高的英文能力喔
而且本系参与国考的人数不少，公务员也没要求多重的英文喔(GEPT初级就够了吧)
但是不论进四大事务所、中小型事务所、考高普考当公务员、甚至在小企业当会计人员
都需要专业的能力
但我们专业的课程真的够吗?
换个方式说，经济学第一章就告诉我们
「经济资源有限，但人类慾望无穷」
一个人都只有24小时，能力天分就是这样
如果可以我也希望我英法德西日样样精通，会计法律医学一把抓
问题是没有那麽多的时间跟能力
我想，我的文章提出的点是在这，或许我表达得不好
但不能否认的，系上重视英文胜过於专业
最後，适才适所是很重要的
如果一个学生只有300.400多分的Toeic，单靠专业科目就考上了彰师
真的该来念吗?
我想时间该花在刀口上，与其先去补救英文，倒不如先把专业弄到社会要求标准
很多事情都有轻重缓急，不是对於每个人都一样的
前面的文章也有人提到，彰师管的系风师风
也有毕业的学姐在八卦版说改名为英文系会计组好了
这些都足够代表这个天平已经倾斜了
46F：→ letmegoogle:讲句老实不客气的 背几个英文单字会要你命吗? 12/26 11:31
47F：→ jidoufu:科大把多益设在350 还是一堆学生考不过... 12/26 11:52
48F：→ butcher:所以楼上得懂我想表示什麽吗? 350都考得很辛苦 12/26 11:55
49F：→ butcher:与其来这边拼650..到不如专心拼专业 12/26 11:56
※ 编辑: butcher 来自: 61.58.150.41 (12/26 13:25)
50F：推 Bluesky368:在我之前的科科大设定是全民英检"初级"唷^^ 12/26 15:52
51F：→ lovehan:中会3/3教得完吗...0.0 问题真的太多了... 12/26 16:35
52F：→ lovehan:现在有的学校中会都要开到5/5了... 12/26 16:35
53F：→ butcher:我那届6(8)/6(8)都教不完了 12/26 16:44
54F：推 ray1990715:不是转学生根本就不会感受到转学生的痛 12/26 21:53
55F：推 b2209187:letmegoogle... 搞好英文之前如果没把专业搞好那有何用? 12/27 04:28
56F：→ b2209187:英文很重要，但专业没搞好专心念英文，那是本末倒置 12/27 04:32
57F：→ b2209187:我相信butcher也认为英文很重要，只是不该用这种方式 12/27 04:33
58F：→ jidoufu:能两者兼顾的话谁不想，但是不行当然要有所取舍。 12/27 13:13
59F：→ kiddingsa:商管学院从大一到大四都用原文书 英文不好怎读? 12/27 13:20
60F：→ kiddingsa:但这不是学校该拖累正课进度去的事 英文烂 退学就好啦 12/27 13:22
61F：推 letmegoogle:b2209187...问题是把英文搞好一点确实有助於专业耶~ 12/27 13:51
62F：→ lililiu:认真就输了...不管怎麽说就是有人会扭曲你 12/27 15:33
63F：→ lililiu:我个人有切身之痛 12/27 15:34
64F：→ lililiu:每间大学都有不完美的地方.. 12/27 15:37
65F：→ lovehan:小声问天生神力 基本上跟他凹这个意义也不大... 12/27 16:48
66F：推 letmegoogle:(小声问)切身之痛?lililiu的身体被切掉了吗? 12/27 19:50
67F：→ leebj:原PO别理lovehan 在高中版战很多年 去年黑掉 12/27 20:42
68F：→ lililiu:转板一年比一年多来乱的喔(茶) 12/27 20:55
69F：→ lovehan:leebj不知道小声问哦...那我也没办法了 12/27 22:59
70F：→ lovehan:还敢说自己中肯伯 连小声问都不认识... 12/27 23:00
71F：→ lovehan:我推文就是说「小声问」啊... 12/27 23:00
72F：→ lovehan:我也不知道原PO B大是否为高中体系啦 12/27 23:02
73F：→ lovehan:但是TOEIC这种东西根本就没必要花太多时间看 12/27 23:02
74F：→ lovehan:自己看看联合报TOEIC 900 哪个东西高中没教过？ 12/27 23:03
75F：→ lovehan:B大PO了这些细节 也让大家知道一些真相 这也很重要 12/27 23:04
76F：→ lovehan:谁来乱的 看了就知 12/27 23:04
77F：→ lovehan:千篇一律的鸟推文 随处可见 谁在乱 大家心里有数 12/27 23:05
78F：→ lovehan:真的热心人又好的 大概早就跑光了 12/27 23:06
79F：推 ryanliuryan:真相文不是天天都有的(烟 12/27 23:58
80F：推 b2209187:我个人觉得英文考试成绩不好 还是可以看原文书 12/28 12:46
81F：→ b2209187:大部分原文书的文法不会用到那麽复杂 专业单字多记熟就可 12/28 12:47
82F：→ b2209187:不过专业和英文都强... 就是很多台政学生的厉害之处吧 12/28 12:50
83F：→ letmegoogle:并非厉害之处~有的时候英文会是一种用来把专业科目给 12/28 22:10
84F：→ letmegoogle:变强的工具~ 12/28 22:10
85F：→ scott04270:重视英文理念能理解...但大四还在每周考英文真的很累.. 12/29 00:41
86F：推 LBJisGod5566:技职体系的常先入为主 我英文就是烂阿 你们不懂拉 12/29 01:55
87F：→ LBJisGod5566:常常自己都放弃自己 谁有办法救他们 12/29 01:55
88F：→ LBJisGod5566:老师常常会配合学生程度 拉慢脚步 所以才教不完 12/29 01:56
89F：→ LBJisGod5566:你如果已经先预习过了 下课去问他问题 老师一定会 12/29 01:57
90F：→ butcher:今天课堂有宣布单字是加分用，不是10% 特此更正 12/29 17:10
※ 编辑: butcher 来自: 61.58.150.41 (12/29 17:11)
91F：推 cocoa20:听说这"加分"的消息，以前就宣布过了！！ 12/29 22:55
92F：→ butcher:哦 我只能说超过1/3的人今天才知道喔... 12/29 23:07
93F：→ butcher:到底是宣导上的问题呢 还是刚好这麽多人都不在 ? 12/29 23:08
94F：→ butcher:况且老师第一堂课确实是说10%哦 12/29 23:09
95F：推 Zickler:英文课重要归重要 但已经有全校的检定门槛了 01/02 06:56
96F：→ Zickler:专业科目通常也用原文 多少也会从中学到专有用词的英文 01/02 06:58
97F：→ Zickler:实在没有必要占用专业科目时间来考单字 01/02 07:00