作者christ7622 (wewe)
看板Transfer
标题Re: [问题] 有过得很好的转学生吗?
时间Fri Oct 15 05:11:11 2010
: → Tronga:说得很好 大家都自己一个人出生 也是自己一个人死的 10/12 12:44
: → ql5069:最好是一个人生 10/12 22:54
: → ql5069:你妈把你从产道挤出来的好吗 10/12 22:54
: → junkos:楼上.......... 10/12 23:28
: → Tronga:ql5069你双胞胎喔 不然你妈一次挤两个出来? 10/12 23:47
: → ql5069:没你老妈把你挤出来,你现在能在这嘴炮? 10/13 22:52
: 我想试着解释一下ql5069的话
: 我说大家都是一个人出生,然後一个人死亡
: 可是ql5069好像不同意
: 因为ql5069认为没有老妈,就没有所谓的出生
: 所以应该算两个人
: 还是
: 当你说最好"一个人生"
: 意指你是由两个人生出来的?(两个妈生出一个你?)
: 是哪个意思呢?(可能的解释有太多种)
前提:自己一个人出生,自己一个人死亡。
这边提出了一个反对,你指的是,你是由一个人生出来的。我们就暂且将一个人称
为老妈,若根据上文你所指的是老妈,则题目修改成,自己老妈出生,自己老妈死
亡,似乎不是很顺畅的言语。若我帮你补充一下,自己由一个人出生,自己由一个
人死亡,则前提将变成,自己由老妈出生,自己由老妈死亡。前提前面句子,我们
确实有理由相信为真,但後面句子,自己由老妈死亡,这是可能的,但并非是必然
关系,然而你说大家"都"自己由老妈出生,自己由老妈死亡,你给的是一个全称的
命题,但这并不合乎常理,因为有人可能不是由老妈死亡的。因此你所提出的反对
似乎为假。
再者,我认为,自己一个人,一个人应该是修饰自己,故自己一个人应该指单一个
体,且自己一个人是名词,而出生是动词,单一个体(自己)出生,这句话很奇怪,
似乎指出生只由一个人独力完成。然而虽然前提前面的那句话是错误的,不过後面
那句话确实可以为真,因为死亡确实可以不需要由他人帮忙,即使他人杀害,或者
意外,死亡确实是来自於自己,理由是自己无法呼吸,便宣称死亡,自己无法呼吸
确实是因为一个单一个体,并不是因为你无法呼吸,全部人都无法呼吸,故後面那
句话可能可以为真。但一个前提,A且B若为真,则不能仅有A为假且B为真,因此你
的钱题似乎为假。
你可以改变自己的前提,自己一个人出生,或自己一个人死亡。也许可以接受,因
为不管套用老妈,或套用自己似乎都有理由去相信。
今天可能你会解释说,前文的一个人是指老妈,後文一个人是指自己,然而这样的
解释,可能犯了XX谬误(恕我忘记XX),因为在一个文章当中,用了两个相同的代名
词,却代替的是不同的东西,若你没解释清楚,让大家猜测,并不会是一个好的诠
释方式,因为我们也会有理由相信相同的代名词,在同一个脉络下,应该是指代替
相同的东西。
由上述两个反驳其实只是说明,在写一段话时候,必须更谨慎的表达自己的意思。
否则会让错认本来你所指出的意思。
: 我也不能说你错,
: 毕竟我不知道你的家庭情况而我也没兴趣知道
: 但
: 就出生的人而言,你妈是一次挤了几个呢?
: 我不想在J大的文里跟你讨论,因为我觉得J大实在是说得很好
: 有些时候一个人并不是不好,真的没必要为了这些时候自伤自怜
: 人际关系虽然很重要,但它并不是全部
: 过度重视人际关系的结果,可能让你变得汲汲营营
: 甚至变得,不再是自己。
: 就算交了再多朋友,找的到陪你一起出生陪你一起死的吗?
: (朋友还是要交,但交朋友不是本文的重点故不提)
: 於是我把J大提到出社会工作的范围再扩大
: 说了"一个人出生一个人离开(死)"
: 就是在强调人生总会遇到许多时候那些"只能由自己去面对的事"
: 而最基本的
: 一个人,就是在训练自己独立
: 一个人最基本的独立做到了,大概也不怕一个人了。
第一点
在这边有一两个意见,恐怕也会有争议点,你所指的一个人的时候,就是在
训练自己独立,因为"就是"这个词,似乎可能让我错以为,你的语句,蕴含
着只要一个人的时候,则"目的"就仅是训练自己独立,然而一个人的时间可
能有很多,例如:一个人出去散步,一个人游玩,甚至一个人上厕所。可是
一个人上厕所的目的,恐怕不是训练自己独立,若是女生,可能是保护自己
,一个人出去游玩的目的,恐怕也不会只是训练独立,可能只是单纯的想要
自己出去走走,并且思考一些重要事情,若有他人,则可能会影响自己的思
考,这和训练自己独立似乎有所不同。因此上述你说的,一个人,就是在训
练自己独立,恐怕是有点争议的。
第二点
在这个批评上,我给予一个人是社会动物的外在批评,一个人若是基本独立
做到了,可能大家还是有理由相信,自己绝对希望不是仅是一个人过生活,
因为人是社会动物,即使独立仍然会希望自己有朋友,有家人,若没有朋友
没有家人,则应该是大家所不能接受的,既然大家都不能接受,则我们应该
有可能害怕仅有自己一个人。故一个人独力都做到了,大概不怕一个人,恐
怕为假。
: 以上"浅"见
: 因ql5069认为我在嘴炮,我只好多补充说明几句
: 好让它真的像在嘴炮,不然版主认为他在攻击我的话
: 我也不太好意思
最後,我会觉得发文应该要解释清楚,自己所要表达的,不然会造成他人误
解,至於回到原问题,转学生确实很害怕一个人,但千万别委曲求全,或者
刻意靠近,理由很简单,当你委曲求全(例如:为了要大家和你出去玩,刻
意请客巴结。人家可能会认为你本来就是这样个性的一个人,因此有可能会
得寸进尺,对於你的所作所为合理化。再来若你刻意巴结,人家会认为你有
目的性,若你是将朋友当成手段来完成你的目的(满足自己人际关系需求)
,则除了不道德外,你更有可能失去朋友。因此顺其自然应对,和人交往看
看别人的表现,若他人不理你,我相信你也有理由尊重自己,可以不用理会
,若他人理会,可以互相看见对方的心理,则就可以继续交往下去。
最後,其实朋友不用多,知己几个胜过一堆酒肉朋友。找到几个知己,是很
重要的。
加油。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.227.163.190
1F:→ angled:最後那句是精华 10/15 07:56
2F:→ Bluesky368:前面那些懒的看~感觉没意义~最下面这段不错~ 10/15 10:42
3F:→ Bluesky368:顺其自然最重要~没必要去委曲求全迎合他人~ 10/15 10:42
4F:→ Tronga:辛苦了啦 我也只是想说"每个人生下来都是一个人" 10/15 14:09
5F:→ Tronga:只是又懒得和他解释那麽多 加上懂得人自然可以会意过来 10/15 14:10
6F:→ Tronga:不过我上面那篇文也只是希望大家能够换个心境去想这些事 10/15 14:11
7F:推 letmegoogle:我是觉得他不知道在呛甚麽意思的 10/15 14:26
8F:→ bluelatte:这里是转学版吧? 10/15 14:38
9F:推 letmegoogle:是啊 可是就有人喜欢散发火药味 被挑战者只好~~~ 10/15 14:45
10F:→ lovehan:平常都没人 有人PO文很好啊 10/15 14:51
11F:推 dears0530:大学有好多可以认识人的管道,这也是激励我拼转考的原因 10/15 16:53
12F:→ dears0530:虽然一直跟自己说别想得太美 到时候可能要补的学分很多. 10/15 16:54
13F:→ dears0530:但还是希望把握大学扩展人脉 也希望我未来的知己就在大 10/15 16:56
14F:→ dears0530:学里面等我啊~~ 10/15 16:57
15F:推 kingseadog:BLUESKY提出没意义~真严重的挑战~XD = =~ 10/15 21:26
16F:→ kingseadog:我怎麽感觉作者的意义就是~说讲话要讲清楚~不然会误解~ 10/15 21:26
17F:→ kingseadog:至於在转学版来讲~你说PO这枚意义~恐怕他只是想说~ 10/15 21:27
18F:→ kingseadog:文词不清可能让大家误解罢了= =!!bluesky倒是可以提出 10/15 21:27
19F:→ kingseadog:很有意义的文章唷~~~科科! 10/15 21:27
20F:→ kingseadog:至於作者意义恐怕在= =上面所讲~讲话讲清楚= =! 10/15 21:31
21F:→ Bluesky368:我指的是原文讨论的内容~其他我就懒的去看噜~ 10/15 22:29
22F:→ Bluesky368:原文不是在讨论转学生的人际关系~只是扯远了~ 10/15 22:29
23F:→ Bluesky368:在这边不就是讨论转学之相关事务吗!? 10/15 22:30
24F:→ Bluesky368:所以我前面那几段都直接Page Down看到下面那段有关正题 10/15 22:31
25F:→ Bluesky368:觉得写的不错~这样不OK吗? 10/15 22:32
26F:→ Tronga:对啊 重点明明就在讲人际关系 为什麽一定要转移焦点 10/15 22:46
27F:推 justloadfun:前面真的蛮无聊的 T又无意开战 何必要卖弄挑语病 10/16 11:34