※ 引述《ezpeer107 (立志当坏人)》之铭言： : ※ 引述《unclesausage (一条50元)》之铭言： : : 你可以这样看: : : 它的法效果是 "撤销权"可以对抗任何人 : : 提过了 反面解释没这摸伟大 不过是回到形成权的原则而已---也就是回到92i本文 : : 是92条ii是92i的特别规定(例外情况) : : 我的意思是说照你的说法 "撤销者"可以对抗任何人 第三人也是 : : 那撤销者和第三人间谁可以对抗谁 : 甲受乙胁迫让与a地,乙再转让予善意之丙 : 甲先按92本文撤销意思表示,乙转让丙a地为无权处分, : 此时会有两种情况: : 1.甲按92ii反面之对抗权,可以对抗丙之善意受让,取回a地(当事人意思自主) : 2.丙以善意受让,排除甲之对抗权,取得a土地所有权(交易安全) : 究竟要用1.还是2.,才是争点所在 : 你主张的是2.--第三人可以排除撤销者 那不叫排除 我说过没有排不排除92的问题 错误也一样 善意取得是适用那些规定的前提 : 我主张的是1.--撤销者可以对抗第三人 : : 1.善意取得是错误的特别规定 这还是第一次听说.. 不知道该讲什麽 : 关於这一点,如果你已拿定主意,则多说无益 是阿 我想你是该去确定一下... 真的建议你去问一下 善意取得与错误间要件有什麽关系吗? 人家说其他篇是特别规定的的前提是要件具抽象具体关系 这个前提要先抓住... : 建议其他板友去问学校或补习班老师确定一下 : 「民法总则篇是一般规定,其他篇是特别规定」到底是错的还是对的? 那是通常--->而且原因是在於通常民总相较其他篇要件上"通常"具有抽象,具体的关系... 但并不是绝对的 具有抽象,具体的关系这才是道理所在.. 我觉得你的问题真的在人云亦云 没有去思考背後的道理.. 然後如果你这样说 那在这里为何92ii反面解释变特别规定 请给个说法 所以 再强调 有无特别/普通规定关系 请看1.要件上有无包函关系 2.法效果有无冲突 在这边一来要件没有包函关系(这很重要 比如之前提过不会说73条与83条有普通特别关系) 二来法效果也不冲突 : : 你去问问你所谓林派的老师看看... : : 照这样说 善意取得是767条特别规定 72条是79条效力未定特别规定 : : 是这样解释的吗?...... : : 请去翻书看看特别规定的定义吧 : : 说a法条是b法条的特别规定 : : 是在讲a法条的"构成要件"外延小於b(规范案型被b包含) 且 其法律效果性质不相容 : : 讲特别规定除了看法效果还要看构成要件.... : : 说何者是何者特别规定是具有逻辑性的... : : 再不然83条(有效)是73条(无效)(或倒反过来)特别规定吗... : : 并不是效果不一样就叫特别规定 : : 2.再来 若如你说88条是善意取得特别规定 : : 那怎麽92ii反面解释就变成特别规定了 : : 逻辑性在哪? : : 随各人说的嘛... : : 特别规定与一般规定购成要件间有具体与抽象般的关系 前者要件被後者所包含... : : 会说其它篇是民总特别规定是因为"通常"其他篇是具体规定 但不完全民总一定较抽像 : : 所以那只不过在说明"构成要件被包含" "法效果冲突" 这两项原则 : : 真义为此 : : 讲何者是特别规定是具逻辑性的 : : 不是凭着"感觉"乱猜... : : : : no!都不是!!所以法效果究竟有无冲突要衍生下去看 不是看表面 : : 92ii反面解释(再强调 说反面解释不用无限上纲 它只是在说明例外情况 : : 不包含胁迫 就只是回到92i本文耳) : : 之前说过 在後手尚未完成物权行为时 这时92条就可派上用场啦 : : 诈欺此时就仍然不行... : 没完成物权行为,何必主张92本文??直接用有权处分不就好了吗?? A被胁迫卖给B 又卖给善意C但尚未完成物权行为 c尚未取得权利 这时用92I就可撤销并可对抗c (此撤销具对世效你要说92ii反面解释也ok) b已不具所有权 此时就可向b请求767返还了不是(在外加个存证信函给c通知他让他之後无法主张善意取得) : 92本文不是重点,因为我和你的争点不在此,而在92ii的应用上 说过了 反面解释的"真义"不过就是回到92i本文的原则规定而已... : 结果按你的说法,92ii是一条没实际作用,应该被删除的赘文,不是吗?? : 我虽然学识有限,但在有人提出使92ii发生实益的例子前 : 对「善意受让优於92ii反面对抗权」的看法还是存疑的............ : : 喔 既然你说早懂了 我更狐疑了 : : 你确定你了解什麽叫特别规定吗?... law板1883篇可以参考一下 事实上你也可以看整笔 : : 讨论串 讲的是一样的东西 只不过那笔主要在说 : : 92II是不是善意取得的具体规定(构成要件被善意取得 : : 得所包含) : : 简单来说 特别规定的意思是某法条排除某法条的"适用" : : 比如民186之於184;生母杀婴之於杀人 : : 都用人家的效果来充份你的要件了(无权处分充分善意取得) : : 还说是特别规定没有被适用 那不是矛盾(前面是充分假的吗..//) : : 对抗权就只是 "撤销"的效力可以对抗任何人..... --

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