作者charli (--/)
看板TransBioChem
标题Re: [问题] 请推荐转生命科学系的补习班
时间Sat Nov 5 22:20:13 2011
※ 引述《gateschang (Cupid)》之铭言:
: 再请教一下,那台大生科系与生命科技系有甚麽差别呢?
: 再次感谢各位大大
我想我应该可以回答你这个问题,但是我的意见难免有些成见。
所以大概很难说个明白,我也不希望被生技系看到说我都在批评他们。
其实生技系骨子里就是农化系的分支,这个是从来不会改变的。
会分出来也只是要凑生科院,争取经费,这是天大的笑话。
这其实校方决定的策略,结果连生科系都拖下水。
原本动物系和植物系就很不错,不需要和其他重叠的科系在一起。
当初教授是很反对成立生科系和生科院,这其实是不必要的。
结果就是现在产生你这样的问题,生科系和生技系有什麽别?
当然差很多,生技系是和农化系,生科系是独立一栋,
你觉得你想要读哪一个系,生技系是没有自己的系馆。
不要以为同在生科院,生技系就和生科系在一起,
想太多了,不同门互不同派别,能混在一起,这是不可能的。
因为历史的元素不同,各系强项也不同,
如果你要问谁的资源比较多,我会回答你生科系。
12层独栋大楼,你觉得资源怎麽样?
资源多,办活动都可以在里面,做实验也在里面、交朋友也在里面,
系大楼就像自己的家一样,而且一楼还有动标馆可以欣赏。
三楼就自习空间,不用像生技系只能在地下室挤...
怎麽不会好过呢?
当然我也可以很外行的跟你说,其实根本没有什麽差别,名字都一样。
然後你毕业的时候就会像生技系一样,怨恨自己怎麽没有填生科。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.166.2.226
1F:推 l35:中兴大学的生技系似乎也是.... 11/05 22:37
2F:推 confused7749:看文章长知识 可是从课程来看 真的没有差吗? 而且两 11/05 22:46
3F:→ confused7749:边转考录取率分别是5%与11%左右 这也是必须考量的现 11/05 22:48
4F:→ confused7749:实面 11/05 22:48
课程是差很多,应该说差超级多。
生科的课和生技的课是完全分开上的,连生化都是。
而且生技系的生化反而比生科系的还要轻松。
上过生科系的生化课的人,那绝对不是什麽轻松容易过关的课。
我想对於录取率来讲,是完全不需要考量的。
差6%坦白讲,你会占多大的优势?
而且现在台大转考还采分发制,比我那时候还要容易许多。
对於转学考,最大的敌人就是自己而不是别人。
我想以前bartender姊就讲过了,自己有没有绝对理由想念这个科系,
而不是因为台大的关系,如果只是台大的关系,为什麽不去考指考选最容易进的系呢?
我的指考是可以上台大森林,绝对不豪洨,我指考化学可是92分。
但是我觉得选系才是一个重点,所以我始终以对该系热忱来读书和研究,
而不是为了一个名而努力,那样真的很痛苦。
想想看,你念完台大,当要申请国外学校,是不是又要为名所困扰,
那你是不是要问自己,那你到底为什麽要出国念书?
※ 编辑: charli 来自: 118.166.2.226 (11/05 23:02)
5F:→ confused7749:我对生化课有疑问 因为生科系生化共4学分 可是生技系 11/05 23:08
6F:→ confused7749:生化课有8学分 8学分应该不会比4学分轻松吧 至於录 11/05 23:08
7F:→ confused7749:取率并不是优势的问题 而是难度和规模已经不同於从前 11/05 23:09
如果是以前的我,可能看到你的问题,连理都不理。
因为你连课表都没看清楚,这跟小大一有什麽两样?
生科系的生化课是生化所开的生化甲上下学期共八学分,可是是大三必修。
生技系是自己系上教授开的,但是是大二必修。
大二跟大三的难度当然有差异性,因为基础不一样。
另外难度从以前就很难,而且规模都是在一两千人左右,
我那时候,微积分可以写及格可能半个人都没有。
会上的会上,不会上就是不会上。
※ 编辑: charli 来自: 118.166.2.226 (11/05 23:14)
8F:→ confused7749:整体报名人数上升但名额却越来越少 而且普遍看法认为 11/05 23:11
9F:→ confused7749:这两个系差距步至於太大 以前我也会觉得考哪个系就下 11/05 23:13
10F:→ confused7749:定决心 不过由於经验了累积 可以发现生物方面相关科 11/05 23:13
11F:→ confused7749:系 录取率可以差距很大 而且早日获得资源而不是执着 11/05 23:14
12F:→ confused7749:於一定非哪个系不可可能是更好的策略 毕竟失败与成功 11/05 23:14
13F:→ confused7749:可以有非常不同的结局 11/05 23:15
失败和成功,不是你上了台大就会有所改变。
这个要靠个人经验的累积,举例来说我的系上也有人休学也不是没有,
也有人毕业後,又去国外学校重念大学的也有,难道这些人有因为上台大而成功吗?
我想就以你观点来看,是没有的。
所以成不成功,是取决於个人的历练,这个我想就很难解释。
※ 编辑: charli 来自: 118.166.2.226 (11/05 23:18)
14F:→ confused7749:不是啦 我说的失败与成功是转考结果啦 还没有想到人 11/05 23:22
15F:→ confused7749:生的失败与成功那麽远 因为我不断穿梭於台大和自己的 11/05 23:23
16F:→ confused7749:学校 我觉得两边资源差距已经到异常庞大的程度了 甚 11/05 23:24
17F:→ confused7749:至觉得 就算只隔了一条街两边简直就是完全不同的世界 11/05 23:24
18F:→ confused7749:有些事情不是光靠个人努力就能达成 还需要学校的资源 11/05 23:25
19F:→ confused7749:不管怎样 谢谢你的回答 11/05 23:25
我想你只是提出很多人的疑问,这种情形并不是没有。但是可能永远不会停止。
当你在念他校的时候觉得台大好,可是当你念台大的时候,又觉得国外资源比台大多。
这是一种永远不会停止的慾望,你永远都会觉得别人的碗里面的东西比你自己的好,
这好像心理学有上过了,我们今天就不上心理学了。
但是我可以告诉你还有以後要进台大的学弟妹们,
真相就是台大资源其实没有很多,
什麽!?你在骗我吧?
没骗你,这是我们现在的系上发言人讲的
(他真的是很喜欢抢镜头,他的课上过就知道了)
台大资源在於人,在於你隔壁同学,可能是下一个哈佛博士。(这个绝对是真的)
台大实验室算是不错了,可是比上中研院又是差上一截。
如果你是生物相关领域的人,看一间学校的生物好不好就是看实验课程设计怎麽样。
尤其是细生实验,细生实验一定要用Laminar Flow,不是每间学校都有办法供应这种设备
。尤其学生数这麽多,所以大部分的学校可能要安排八个学生共用一个hood,这样当然教
学品质也会大大折扣。
当然台大可以让你两个人用一个laminar Flow,只不过那个laminar flow很烂,很容易污
染。不过你问系上的学长,可能会跟你讲说,那个laminar flow,他继十几代都不会污染
,这当然有点神。
我待过不同的学校,我很清楚知道你的意思。可是啊你的问题对於很多人来讲,永远是无
解,它不会因为换了环境而有所改变的。
就像那些研究所的外校生,他们以为他们彻底的改变了,事实上还差得远。
因为他们连自己想要追求什麽目标都不知道,以为台大就会给他们一切。
找老师,连老师的研究什麽都不知道,就想念研究所。
实际上,你还是要自己去摸索,不管是在哪里都一样。
※ 编辑: charli 来自: 118.166.2.226 (11/05 23:43)
※ 编辑: charli 来自: 118.166.2.226 (11/05 23:43)
20F:→ biup2:不好意思,如果单看原文不看补充我会给你10/100分 11/05 23:44
21F:→ biup2:1.资源多? 什麽多? 没讲 11/05 23:45
22F:→ charli:哈哈,你想给零分就给吧,那分数能代表什麽。 11/05 23:45
23F:→ biup2:2.独栋大楼,里面有什麽? 没讲,完全看不出比生技系好到哪? 11/05 23:45
24F:→ biup2:3.各系强项不同,什麽不同? 没讲 11/05 23:46
25F:→ biup2:4.自习空间的批评... 我私人觉得这不是评断一个系的价值因素 11/05 23:47
b大提到几个点,都是几个很门外汉的问题,对於台大生来讲这可能是明显不过的差别。
但是我今天决定要花时间讲个仔细,因为系上不爱打广告原因,居然造成生技系的分数
比生科系还要高,这根本就是耻辱。
所以以下就是广告文,看了以後你也不用特别看网站。
1.资源在哪里??
台大生科系的资源可以分几个方面来讲
(1)它有比生技系还要好的实验设备
三楼设有核心实验室,可以提供电子显微镜的操作(这超屌的,别跟我说生技系有)
还有可以提供切片和confocal 显微镜操作 (这台价值不斐啊)
(2)台大生科系有定期和国外学校以及中研院合作的演讲
生科院三楼有专属演讲厅,每个礼拜都有不同学者以及不同领域来戏上演讲,
最有名的例子就是和京都大学合作的研讨会,而且是免费参加。
(3)有国际视讯的课程,供学生选修。
像细生课程,就有和京都大学合作,开视讯课程,并且有两校交流的活动。
我想这几个例子,就绝对吸引很多人。
2.独栋大楼有什麽资源?
这个就很难讲了,要看你怎麽用,有些人一辈子都没上去过四楼以上的楼层。
先讲几个常用但是生技系绝对没有的,
(1)生科院顶楼看跨年烟火
这可是台大十大奇景之一,情侣必上的景点,生科系专属。
因为晚上有门禁,要用卡片才能进去。
(2)有各领域专门实验室,供学生选择。
生态、遗传到细生和渔业都有,提供学生专业技能的修习。
但是这个资源,不见得每个人都会用到。
对於不做实验或不念研究所的人,这一大块资源根本就是不会用到。
但是这项资源,懂门道的人都知道,这真的是很难能可贵的机会。
想进实验室,就修系上专门开给大学生的专题讨论课或者修学士论文。
台大学士论文,这可能比硕士论文还要有一百强。
讲了那麽多废话,
再来就是
3.各系强项是什麽?
生技系就是农化系分支,偏有机化学和微生物领域,
主要原因是因为以前要开发相关农业技术还有发酵工业,所需要相关技能而建立。
这个真不骗你,农艺、农经和农推,也是为了农业开发而产生的。
但是生科系并不一样,它并不以农业为导向,
因为他以前是两个系合并,植物系和动物系,
这个两大系的专长也不一样,
植物系以前专长就是分类和生态,这真的是无人能比。
但是新进的教授,开始导向分子生物研究,这是九零年代之後的事。
动物系,以前有可以细分成两组,分别是动生和渔生。
渔生就是渔业所的前身,所以台大渔产研究可以说是动物系的强项,
另外动生主要以动生为导向,分生都是新进人员所带过来的。
坦白讲,细分生以目前系上状况来看,还不算是强项。
这样讲应该超级清楚了吧?
4.自习空间重不重要?
你问台大人,自习空间重不重要,当然重要,你段考的时候就知道了。
什麽叫做没地方念书,想在台大抢个位子念还很难。
所以为了给於同学方便,系上特别申请经费(不知道有没有百万),将原本动物系的学生
活动空间,改成了自习室,而且里面还有小隔间,供大家自习使用。
光这点价值,我想对於生科系的人来说就差很多。
很多人都不知道,生技系曾经有抗议过为什麽生技系不能用自习室,
因为自习室是要有卡才能进去,不然是近不去的。
想当然耳,当然是因为很高级的缘故,让生技系的人垂涎三尺。
但是自习室空间有限,人多的时候会让读书品质下降。
至於有这麽一个系这麽体贴学生,你觉得不会重要吗?
这就看你自己决定了,以我经验,我觉得已经好到没话说了。
看到有人上课不认真,考卷不认真写,我只能说人各有志向...
※ 编辑: charli 来自: 118.166.2.226 (11/06 00:16)
26F:→ biup2:几乎都是枝微末节的小事,看不到什麽核心差异 11/05 23:48
27F:→ biup2:抱歉我真的对"12层独栋大楼,你觉得资源怎麽样?"这句很感冒 11/05 23:55
28F:→ biup2:A拿了1000元,得到100分;B拿到50元,得到80分,我崇敬後者 11/06 00:06
29F:→ confused7749:生化课的部分我是直接看系所网页的课程地图的 上面写 11/06 00:12
30F:→ confused7749:生物化学乙(4) 大概是因为这样才搞混的 另外考试人数 11/06 00:12
31F:→ confused7749:规模今年可是3408人 不过看总人数不如看报考系所人数 11/06 00:13
32F:→ confused7749:才有意义 而且现在要录取生科系300也只有备取的分 11/06 00:15
33F:→ confused7749:以前的榜首分数大概只是现在的备取分数 这方面的认 11/06 00:16
34F:→ confused7749:知 我觉得前辈可能要update一下了 11/06 00:17
35F:→ charli:b大好像很希望我发个很详细的答案,我也可以发,但是就丧失 11/06 00:20
36F:→ charli:你自己判断的机会,为什麽不花时间去系馆参观呢?去找找是 11/06 00:21
37F:→ biup2:不对,有无读书空间给学生仍然不该代表这个系的价值 11/06 00:21
38F:→ charli:不是如此。还是我说的都是屁话... 11/06 00:21
39F:→ charli:我觉得b大你可能有你的看法,但是我觉得一个系会照顾学生, 11/06 00:22
40F:→ charli:这个系真的不多见,尤其要花这种会遭学生破坏的空间。 11/06 00:22
41F:→ charli:的钱,大部分系是步愿意花的。 11/06 00:23
42F:→ biup2:一个系的价值在於他的研究成果,也就是你的前几点 11/06 00:23
43F:→ charli:另外c大提到录取率的问题,我记得我那时候是一百多人考。 11/06 00:24
44F:→ biup2:或者是可能的研究成果(先进设备),自习区的存在 11/06 00:24
45F:→ charli:研究成果也许你认为很重要,但是一般大学生会用到是少数。 11/06 00:24
46F:→ biup2:就仅仅是提升考试成绩罢了 11/06 00:25
※ 编辑: charli 来自: 118.166.2.226 (11/06 00:25)
我想强调一点,研究成果的好坏可能跟学生没有直接的影响。
那我要怎麽证明这点,
那我要提出几个点,证实我的看法,
第一点
我同学有进实验室的人,大约二十几个,有些还不是台大的。
怎麽看?
就看国科会大专生专题计画,台大生科系有进实验室都会申请该计画,
但是申请的件数,就系办统计而言,只有二十几件。
通过只有七件。
那台大生科一个系有多少人,有一百多人。
所以系上研究成果,反而只有让一小部分的得力,
这并不能算是一个有正相关的引子。
当然你也不用拿去和生技系比较了,这部份他们也很少。
第二点
研究成果,通常是谁在做?
一个实验室主力,通常就是博士生和博士後研究员,
其他可能都是来插花,真的有因为研究成果而得到正面帮助并不大。
以我系上同学念硕班状况来讲,
只有极少数,因为研究成果而得以申请到国外名校。
我强调一次是极少数,百分之一而已。
就这两点来讲,反而对大部分同学最有直接影响是系上提供的空间和实验设备,
考试成绩当然很重要,因为不过你就要一直重修甚至退学,台大的课是会当人,
生化我记得当了30%左右的人,并不是每个教授都会给你加分或补考。
※ 编辑: charli 来自: 118.166.2.226 (11/06 00:34)
47F:→ biup2:浅白一点,A有自习区,B没有,但不会有人为了这种小事选B 11/06 00:27
48F:→ biup2:之所以选A,一定有其他的理由,因为自习区的重要性没那麽高 11/06 00:28
49F:→ biup2: A 11/06 00:28
50F:→ charli:我想我强调我的论点,我想把一些经验分享给大家。 11/06 00:35
51F:→ charli:我用数据和实例作为佐证,毕竟有过科学训练都要强调证据。 11/06 00:36
52F:→ charli:至於看了要怎麽决定,那就看你自己,自己的路自己担。 11/06 00:37
53F:→ biup2:我说的研究成果是教授的不是学生的= = 学生是能做出个刁 11/06 12:05
54F:→ charli:我论点已经讲很清楚,如果你没办法提出一个很信服的论点。 11/06 12:42
55F:→ charli:那我觉得讨论下去就没有意义,因为你只是碍於成见而不是基 11/06 12:43
56F:→ charli:於事实。 11/06 12:43
57F:→ charli:而且我已经讲了,教授的研究成果跟大部分学生是没有相关性 11/06 12:45
58F:→ charli:今天不会因为某某教授在某个知名期刊发表论文,这个系的学 11/06 12:46
59F:→ charli:生就会得到立即的助益。 11/06 12:46
我想这点要澄清一下这个很多人的迷思,好像很多人都认为系上的教授如果有好的研究成
果会跟学生有任何关系。
这点其实是错的,
诚如我之前所讲的,
国科会大学生专题研究计画,就是设计给大专生参予教授的研究成果。
这也是最直接能受到教授研究成果影响的机会,
但是根据我之前提到数据,真正受到教授的研究成果只占了不到20%,
这连系上的一半的人都不到,怎麽能说是有帮助的?
帮助比较大的,反而是那些挂名的博士生和博士後研究员。
系主任曾提到,教育是对後面80%的人有影响才算成功,
前面20%的人,就算你不管他们,他们也知道要干吗。
基於此项理由,系办花了很多钱整修学生的活动空间和提升实验教室设备。
因为这个才是最有直接的影响力,
当然对於转考生来讲,可能对於你们来说还有点远。
但我今天花这麽多时间,把这两系上的差异性情形讲出来,
就是告诉你们一个实际的情形,让你们自己思考要选择什麽系。
转考生我也有曾听说过,考进来之後适应不良,功课跟不上被退学的也有。
前系主任,也有提到过。
那我想这是因为对於系上的资源并不是特别了解所造成的。
事实上,每个学生一进来,都会分配到你所谓"导师"。
这个"导师",有可能就是任何一个系上的教授,
而这导师,会在你有提出任何困难的时候,给於协助。
这个制度当然每个大学都有,但是我们系制度,在里面算是经营比较好的。
每学期一定会有定期的访谈,了解学生实际就学的状况。
还有学期末必有导生宴,给大家一个交流的空间。
总结
系上的硬体设备和良好活动空间对於大部分的学生来说,才会有直接的影响。
相较之下,教授的研究成果反而对学生的助益只有约20%,甚至不到20%的影响。
对於大部分属於80%的学生来说,能直接受到助益就是实验课程和学生活动空间。
另外也要提醒,教授收学生也会挑学生,不是你想要进去就要进去,不管是念学士
或是念硕士也是一样。所以你可能认为这个教授研究做很好,为什麽不能挑?
你可以挑他,难道他没有权力选择要不要你?
※ 编辑: charli 来自: 118.166.2.226 (11/06 13:09)
※ 编辑: charli 来自: 118.166.2.226 (11/06 13:10)
60F:推 l35:我从原PO的文章和b大的质疑得到很多!!如果不以对错论来看... 11/06 13:11
61F:→ l35:我觉得这场辩论很精彩!! 11/06 13:11
62F:推 sparkle0829:我想听生技系的人讲讲看 11/06 13:26
63F:→ charli:生技系方面的,可以去他们系版看,你可以看他们系学会会长 11/06 14:11
64F:→ charli:竞选政策,大部分都强调要有良好的学生活动空间。 11/06 14:11
65F:→ charli:这是生技系所没有。 11/06 14:12
66F:→ charli:但是对於生科系来讲,是强调要有更多去国外交换学生的机会 11/06 14:12
67F:→ charli:因为这是生科系所缺乏的,除了空间上改进还要更好。 11/06 14:13
68F:→ charli:如果能达成百分之五十以上的学生都有交换学生经验,我想这 11/06 14:14
69F:→ charli:有达成国际名校的潜力,现在生科系还有很多进步空间。 11/06 14:14
※ 编辑: charli 来自: 118.166.2.226 (11/06 14:16)
70F:推 l35:回过头来看看自己选校选系的目的好像都只是为了就业@@" 11/06 14:16
另外也回答几个大家的迷思:
1.考上台大,比较容易进系上的研究所?
这是真的,不管生技系或生科系,都喜欢用自己的学生,不管成绩如何,
如果你有进过实验室的经验,或在实验方面表现突出。
系上教授会破例收你,因为每个教授都有收学生的额度,而且也比较愿意给系上学生的机
会。
系主任就已经明讲了,系上就是喜欢收自己培养出来的学生,而且没有道理不收。
2.外校生比较难进去系上的研究所?
这也是真的,而且通常能挑的教授,都是系上学生挑完剩下的。
但是大部分本系的人,是很少在系上念研究所,所以名额给外校生还是还蛮多的。
主要原因是因为大学就已经有所接触,想要换一个比较好的实验环境。
跑去医学院和中研院甚至国外,不在少数,应该说是大多数。
那也因为系上教授每个风评都不一样,系上学生当然也会有倾向挑比较好的教授。
而且系上教授大部分是不喜欢收外系生或者是外校生。
本系的学生要来念研究所,基本上要挑哪个教授都没有什麽限制,门槛是很低的。
所以如果说在生科系,课程表现并不突出,可是有很强的实验能力和热情,
大部分的教授是会买帐,让你来念系上的研究所。
※ 编辑: charli 来自: 118.166.2.226 (11/06 14:49)
71F:推 coejohnm:还蛮好奇生技系方面的说法呢~ 11/07 02:06
72F:→ charli:生技系可以看一下puppybone99的文章,自行搜寻。 11/07 02:46
73F:→ charli:她算是生技系里面比较活跃的,那生技系大部分内幕,我觉得 11/07 02:48
74F:→ charli:很多人很感兴趣,但是会愿意发文的人意愿性可能不会很高。 11/07 02:48
75F:→ charli:我算是很有耐性跟大家讲一个比较有具体的差别,但其他人碍 11/07 02:49
76F:→ charli:於人情压力、课业压力、还有隐私性,不可能说全面告诉差别 11/07 02:50
77F:→ charli:在哪,因为生技系和生科系本来之间就有一定的冲突。 11/07 02:50
78F:→ charli:包含设施的共用,以及经费上的分配...等都不是方便说。 11/07 02:51
79F:→ charli:我觉得大家用自己的行动,去认知这两个系,而不是说只是在 11/07 02:53
80F:→ charli:网路上看看,就当作一回事。这样就算你考进去了,你也不知 11/07 02:54
81F:→ charli:道要做什麽,以及有什麽动力来念这个系。 11/07 02:55
82F:推 veryblack:这真的是场精采的解说~ 11/08 02:15
83F:→ veryblack:中兴生科似乎也有相同问题了 11/08 02:16
84F:→ biup2:私人情感上,我本来就比较喜欢生科阿=口= 11/08 07:40
85F:→ biup2:客观而论的话,我不品评各系 11/08 07:41
86F:→ biup2:因挑系时,每个人在平衡利益、兴趣、价值的平衡点不会一样 11/08 07:42
87F:→ Harrisonsung:我觉得charli讲得非常的好...是事实 12/03 15:20
88F:推 arsenate:几年没看到charli分享文章 内容很不错 推一个~~ 12/05 18:15