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开 高 低 收 20101125 8309 8362 8308 8341 净值余额: 984400 元 起始资本:1000000 元 --- 多单续抱 目前3%追踪型出场点位在8396*0.97 = 8145 波动性出场点位置在 8215 50日EMA:8222 50日%K:71.7 目前部位: 8358多单 (小台x3) 策略状况 (ABC为多方策略 其余为空方策略) A B C alpha beta gamma 是否在场中 o o o x x x 是否符合滤网 - - - x x o 预计进场点位 - - - - - 8215 预计出场点位 8215 8215 8215 - - - --- 出场日期 R 实际损益 R倍数 总和 峰值 浸水曲线 9/2 142 -135 -0.95 -0.95 -0.95 0.00 10/12 230 253 1.10 0.15 0.15 0.00 10/18 246 -138 -0.56 -0.41 0.15 -0.56 10/18 246 -153 -0.62 -1.03 0.15 -1.18 10/18 247 -197 -0.80 -1.83 0.15 -1.98 10/20 145 -34 -0.23 -2.06 0.15 -2.21 11/12 245 155 0.63 -1.43 0.15 -1.58 11/12 246 115 0.47 -0.96 0.15 -1.11 ? 250 ? 251 ? 251 --- 今天比较闲 聊一下我对"最佳化"的看法好了 一直以来最佳化都是系统交易者的"禁忌话题" 因为大家对於这个议题的看法太过两极化 到最後通常都会变成各说各话 信者恒信的局面 不过我想虽然最佳化常会引起一些无谓的争端 但还是有某些观点可以作出较为客观的论述 很多人都以为所谓的"最佳化程序"是为了找出回测绩效最好的参数组合 但事实上很多书都不把这个东西当成最佳化程序的目的 相对的 作最佳化程序的目的应该是在观察参数变动对回测绩效所造成的影响 藉以了解交易策略的稳定性 也就是说最佳化程序的目的不在於寻找最佳的参数组合 而是在观察交易策略的可用性 并试着定义出参数的稳定范围 也就是我们所谓的参数高原 举例来说 我所用的顺势交易策略中 进场讯号是ATR突破 退场讯号是百分比追踪型出场 如果我们把ATR突破的倍数定在0.2倍到1.4倍(相当於上涨20点到140点的范围) 退场的百分比率订在2%到10% (以八千点而言 相当於跌回160点到800点的范围) 如此宽阔的进出场范围 应当足以涵盖所有你想像得到的进出场点了 接着 我们把进场讯号从0.2到1.4倍等比例切成50份 出场讯号也照办 如此一来我们就拥有了2500个参数组合 并把每个组合都做十年回测 在EMA50的滤网下 扣除进出各五点的交易成本後 你猜猜这2500个组合有几个最後赔了钱? 答案是零个 当然 即使是这麽显着的结果 还是会有人不相信顺势系统可以实际发挥功用 但我想这不在我的负责范围内 我没有兴趣更没有义务说服他们相信任何东西 作完了前述的工作後 我们仔细观察这2500个组合内绩效特别好的区域 请注意 一定要是够宽阔的区域 如果只是某一个组合呈现出鹤立鸡群的好成绩 可能是因为他刚好迎合了某一笔大交易或是刚好躲过了一笔大亏损所造成的 这样的成绩在未来几乎不可能复制 因此我们对这样的资料点不应该给予太高的期待 如果你发现整个组合都有不错的绩效 而且有显着的参数高原效应 并且发现绩效最棒的参数组合就那麽刚好在参数高原的中央 是不是就可以放心的采用该组合并且期待他马上展现他的威力呢? 别傻了 答案当然是不行 你该做的下一步 是把你拥有的历史资料以两年的滚动视窗分别做上述的历史回测 例如你的资料是2000年到现在为止的台指期日线 那就先做2000~2005 然後2002~2007 2004~2009 2006~now之类的 试着观察参数高原的变动情形 是不是每个期间都在同一个大概的位置 还是变动的相当剧烈? 这种测试可以让你了解实际应用时你可能会遇到的状况 我们称之为"walking forward analysis" 即使策略的参数组合也通过了walking forward analysis的测试 我还是不建议采用单一参数组合的作法 你应该用参数方阵的方式来把参数高原围起来 例如我们测试中发现0.4~1.0ATR的突破倍数以及2%~5%的追踪出场有显着的参数高原效应 并且在每个测试期间都如此 其中又以0.65倍ATR配上3.4%的组合为最佳 如果你要直接使用0.65ATR+3.4%出场 其实也没有什麽不妥 但是我认为在资金许可下 你应该可以试着以0.4 0.6 0.8 1.0 四个进场点 搭配2% 3% 4% 5% 四个出场点 组成一个共有16个子策略的交易系统 这样一来即使市况有变动 你也总有一些表现良好的策略 不至於因为参数的局限而使得交易绩效起伏过大 但是这样的作法需要的资本门槛很高 以台指期为例 如果想作一个5 x 5的方阵系统 少说也要上千万台币的资金才不致於过度交易 最後 分享一个我认为是关於这个议题的"最愚蠢论述": "这个交易系统的参数完全没有经过最佳化程序 所以不会带来任何曲线密合的问题" 只要使用任何的参数 实际使用时都免不了遇到连续亏损 要避开曲线密合应该是避免使用过多的参数 并且严格地用最佳化程序来检验它的稳定性 完全不做最佳化程序而想避开曲线密合 不过是掩耳盗铃而已 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 124.8.101.52
1F:→ KZHenry:不是有赚就叫有用,你以後就会想通的 11/25 23:28
2F:推 bee770329:QQ有赚会叫没用???想不通 11/25 23:33
3F:推 clive106:KZ大~至少张大有条有理的在分享观念~您就算不认同 11/25 23:36
4F:→ KZHenry:......并不是相反就能得到解答 11/25 23:37
5F:→ clive106:也不要这样用一句话浇冷水吧~这样不是版众的福气 11/25 23:38
6F:推 hotisaac:想请问一下,一个经过回测後的系统,扣除滑价+手续费+税 11/26 00:01
7F:→ hotisaac:,平均每个月一口可以有167点的获利,这样的系统有使用的 11/26 00:02
8F:→ hotisaac:价值和继续改良的价值吗? 11/26 00:02
9F:推 YiTsen1222:滑价扣除还能理解 为何手续费和税要扣掉呢 11/26 00:04
10F:推 Virness:应该是想计算纯利吧 11/26 00:04
11F:→ YiTsen1222:玩短线或极短线这两样影响很大阿... 11/26 00:05
12F:推 hotisaac:嗯,我把交易成本(滑价、手续费、税)都扣掉,剩纯利167 11/26 00:06
13F:推 clive106:因为实际操作~手续费和税的确是要交出去的 11/26 00:07
14F:→ clive106:喔...是"扣除"的定义有误会吧~ 11/26 00:08
15F:推 YiTsen1222:误会了XD 现在懂啦QQ 11/26 00:08
16F:推 Virness:比较好奇的是 hot回测 以後是打算用ts还是人工下单? 11/26 00:09
17F:→ hotisaac:了解Y大的意思了,扣除的定义有些误会,我的扣除不是忽略 11/26 00:10
18F:→ hotisaac:而是从回测获利里面,把上述的交易成本减掉 11/26 00:11
19F:→ hotisaac:V大,我是人工下单的。 11/26 00:15
20F:推 Virness:那你还少考虑到 人性~~ 11/26 00:18
21F:→ hotisaac:呵,这要改进。发问目的是想知道大家在做系统回测是要平 11/26 00:22
22F:→ hotisaac:均一年或平均一个月获利多少点才会满意?(假设其他系统 11/26 00:23
23F:推 clive106:to hot~重点在於你回测的严谨度~如果你是照张大的方式 11/26 00:23
24F:→ clive106:那我想可行性很高 11/26 00:24
25F:→ hotisaac:的稳定度各方面测试都符合标准,例如无参数孤岛..etc) 11/26 00:24
26F:→ Vs1ider:看到一楼的推文 我突然觉得张卷大真是料事如神 XD 11/26 00:24
27F:→ getlonely:过去的k线不代表未来的k线 11/26 00:24
28F:→ clive106:如果只是以这套方式~回推了过去几年的历史~参数什麽的 11/26 00:25
29F:→ clive106:都没变换过去比对~那我想有一定的危险性 11/26 00:25
30F:推 Virness:我当初人工回测 一年平均12次交易可以胜8次平均获利50% 11/26 00:26
31F:→ Virness:结果真的进入市场 看错率75% 平均损失50%以上Orz 11/26 00:27
32F:→ Virness:就是没考虑到人性~~xddd 11/26 00:27
33F:→ Vs1ider:楼上的系统是不是包含了主观成分呀? 不然怎麽会被人性影响 11/26 00:32
34F:→ hotisaac:to clive~这方面我已做过稳定度测试了,所以目前应无这方 11/26 00:33
35F:推 Virness:恩 看对看错後 凭感觉 停损停利 11/26 00:34
36F:→ hotisaac:面的技术问题。我目前在虚拟网站做台指的虚拟操作(用我 11/26 00:34
37F:→ hotisaac:回测後的系统),看有无达到系统回测平均月获利,打算至 11/26 00:36
38F:→ hotisaac:少在虚拟网站人工回测3个月。再看要不要真枪实弹上战场。 11/26 00:37
39F:→ hotisaac:顺便在人工盘中虚拟回测时看系统有无其他未发现之问题。 11/26 00:41
40F:→ hotisaac:其实问题还是想问大家自己回测的系统年或月获利多少点? 11/26 00:41
41F:→ hotisaac:我看8X台,每个期货卖软体的老师,每个月一口都1000点左 11/26 00:42
42F:→ hotisaac:右,真的是很神... 11/26 00:43
43F:推 clive106:我是把那些老师当搞笑艺人来看的啦^^" 11/26 00:52
44F:推 spider126:文章长 推文长 end 11/26 01:00
45F:推 zoehuang:毕业论文应该可以做这个 学生快抄 XD 11/26 01:16
46F:推 multiThread:业余最强绩效惊人的1F又开口了..... 11/26 01:25
47F:→ multiThread:不是说快不要开口了嘛,科科......... 11/26 01:26
48F:推 zoehuang:我觉得他应该忍很久了 11/26 01:31
49F:推 Epimenides:好文 11/26 02:45
50F:→ KZHenry:multiThread、zoehuang真的很会叫嚣,反正你们也没料 11/26 10:37
51F:→ zoehuang:才被版友推文说有风度被指教 一下子就露出马脚来了 11/26 12:14
52F:→ zoehuang:有料没料 关你屁事 我推一句话 这样就是叫嚣??????? 11/26 12:15
53F:推 zoehuang:整天只会学术来学术去 到底有没有在实战阿 我想实战都没 11/26 12:18
54F:→ zoehuang:时间这样 "顾站" 11/26 12:18
55F:→ zoehuang:这篇文章1F依推文 马上又有其他版友感到反感 11/26 12:20
56F:→ zoehuang:所以问题在於你自己 为什麽都没有自觉呢 11/26 12:20
57F:→ zoehuang:上一篇我PO的指教你的文章 到底有没有听进去阿 11/26 12:20
58F:→ zoehuang:版主还很好心的 删除 11/26 12:21
59F:→ KZHenry:那你有没有自觉?你这是在叫嚣 11/26 12:41
60F:→ KZHenry:我知道我在做什麽,我也知道我的疑惑与问题是什麽? 11/26 12:43
61F:→ KZHenry:我也没有进行人身攻击 11/26 12:44
62F:→ KZHenry:为什麽你进行人身攻击就要别人包容,我还要顾虑你? 11/26 12:45
63F:→ KZHenry:没料看不懂整天人身攻击,这就是zoehuang的自觉? 11/26 12:46
64F:→ KZHenry:你也听不进去对不? 11/26 12:47
65F:推 zoehuang:我干麻要自觉? 我在本版友没被人度烂 11/26 12:52
66F:→ zoehuang:我哪里人身攻击? 你看又开始唱高调摆高位 扣人帽子了 11/26 12:52
67F:→ zoehuang:死性不改 11/26 12:52
68F:→ zoehuang:反正我懒的哩你 让市场淘汰你吧 11/26 12:53
69F:→ KZHenry:那你怎麽常常被删文? 11/26 12:53
70F:→ zoehuang:我不回应了 被你残上有够麻烦 11/26 12:53
71F:→ zoehuang:整天stand by 推文 浪费时间 11/26 12:53
72F:→ KZHenry:你没人身攻击板主会删? 11/26 12:54
73F:→ zoehuang:哪有常常 就是"有趣的版友KZHenry"那一篇被删而已 11/26 12:54
74F:→ zoehuang:好了掰掰 KZHenry 11/26 12:54
75F:→ zoehuang:谁人身攻击阿 那篇哪里人身攻击 我猜想版主想让讨论 11/26 12:55
76F:→ zoehuang:风气盛依点 11/26 12:55
77F:→ KZHenry:还有其它文你常常po了又删,以为别人不知吗? 11/26 12:55
78F:→ zoehuang:好了 掰掰ㄅ掰哀 11/26 12:55
79F:→ zoehuang:掰掰掰掰掰 11/26 12:55
80F:→ zoehuang:掰掰掰掰 11/26 12:55
81F:推 zoehuang:po了又删 又怎样 有人身攻击妈? 11/26 12:58
82F:→ zoehuang:你不要老是转移话题 11/26 12:58
83F:→ zoehuang:逻辑强依典型不行 11/26 12:59
84F:→ zoehuang:真的不想再推闻了 你的问题也不要依在转移 你现在问题 11/26 12:59
85F:→ zoehuang:我全部回完了 掰掰 11/26 13:00
86F:→ KZHenry:掰掰,你以後想学逻辑可以找我。真的逻辑其实很难的 11/26 13:01
87F:→ KZHenry:我这不是在调侃你,逻辑真的很难 11/26 13:02
88F:→ KZHenry:一般人所以为的逻辑其实根本差距很大 11/26 13:03
89F:推 Vs1ider:KZ的逻辑超好的 反正他根本不去定义什麽东西有用 11/26 13:27
90F:→ Vs1ider:所以不管将来如何 它都可以说:你这没用啦 以後你就会懂 11/26 13:28
91F:→ Vs1ider:这种不会输的逻辑真的是天下无敌呀!! 11/26 13:28
92F:推 fantasywing:不知不觉又战起来了 超好笑XD 11/26 13:31
93F:推 clive106:天...头都开始痛了~我并不想预设立场~但在经验里~ 11/26 13:35
94F:→ clive106:A跟B吵完~A跟C吵~吵完再跟D吵~我会认为A问题大点... 11/26 13:36
95F:→ KZHenry:其实也就是瞎聊而已,我倒觉得没什麽 11/26 13:55
96F:→ KZHenry:我并不是说这没用,Vs1ider。只是有用并不代表没问题 11/26 13:56
97F:→ KZHenry:我想表达的意思没有你想的这麽"呛",只是你妖魔化了而已 11/26 13:58
98F:→ KZHenry:不要把每句话都想成是在"呛",你就会觉得好多了 11/26 13:59
99F:→ KZHenry:我没有多作解释是因为解释後不会比较好,可能还更糟 11/26 14:02
100F:推 wintercan:眼不见为净是我对KZHenry的尊重 11/26 14:02
101F:→ wintercan:c大可以考虑一下这个方法 11/26 14:02
102F:→ KZHenry:我乐意你这麽做,楼上的 11/26 14:02
103F:→ KZHenry:而且我也相信你们彼此之间也是无法讨论的 11/26 14:09
104F:→ KZHenry:以前我觉得很奇怪,但是现在明白了。 11/26 14:10
105F:推 are2:高原这边讲的真好 但是回测期间太长反而愈找不到盲点 11/27 20:13
106F:→ are2:最好的方法就是别回测了 多冥想实在多了 11/27 20:13
107F:推 waiter337:我发现推文跟原文都很好笑,这篇文章我乍看就超眼熟的 12/30 02:23
108F:→ waiter337:这篇跟本就是海龟书中的本文阿,只是照着书本抄过来的巴 12/30 02:23
109F:→ waiter337:然後推文在那边呛人家已经操作十几年的海龟= =,大家都不 12/30 02:24
110F:→ waiter337:知道在干麻... 12/30 02:24
111F:推 waiter337:我订正我的推文,此篇不是本文,是作者利用海龟文与他个人 12/30 02:30
112F:→ waiter337:的研究所调整修改後的文章 感谢原po 12/30 02:31







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