※ 引述《aalluubbaa (勇者斗恶龙VIII)》之铭言： : ※ 引述《EMPshockwave (经济战)》之铭言： : : 以上我绝大部分都同意, 很正确的观念. : : 我不同意的部分是你过度的美化了day trader 这个行业 : : 以及过度夸张了day trade 的报酬 : : 以下是不同意的部分: : : 今天很简单的假设 : : 一个散户有百分之五十五是正确的百分之四十五是错误的 : : 正确的时候赚3 cent 错误的时候亏2 cent : : 这样整体来说就赚的吧? ..................@@ 真是太轻松的假设了@@ : : 今天的问题就在, : : 一个day trader 要经过多久的训练, 才能做出获利的决定 : : 怎样的人能够被称为 "一个day trader" : : 我相信你去华尔街 ibanking 里面抓年薪十万以上的 forward / option trader : : 她们绝对有办法做出正确的决定 : : 如果今天只是一个走进prop. firm 玩当冲的 : : 我看很难 : : day trader 的成功者有5-10% ? : : 有5-10% 的day trader 一年可以赚一两百万? : : 老实说你在华尔街抓20个ibanking trader 都不一定有1个可以赚1百万了 : : 更何况是广泛定义的"day trader" : : 一般prop firm 存入一定的deposite 加上 20倍的leverage : : 假设你真的存了50k好了, 也只有100万的buy power, : : 靠这样的资金要能够赚100万简直是天方夜谭. : : 如果真的那麽会赚 : : prop firm 的day trader 的底薪就绝对不可能那麽低了 ( 甚至无底薪 ) : : 但是我相信尽管如此的困难 : : 我相信经过长久经验的累积 : : 一定100个里面还是有1个可以年破百万 : : 就好像直销一样 : : 我不否认最上层有人开法拉利 : : 但是有太多太多人根本就没有赚到钱, 不然就是月入一点点 : : 我觉得你心中过度美化了day trader 成功的比例 : : 通常一间大型的 prop firm 200-300人 : : 绝大多数的人第一年就归零 : : 剩下来的里面绝大多数守不住年收5万 : : 有1-2只senior trader 是公司的招牌 : : 然後能有1个人破百万根本就是一段千古流传的佳话 : : 有一个elite trader forum : : 我相信你应该也有在看 : : 上面众多例子也许会让你改观 : 我会这样认为是因为我本身就做这个的 : 成功率来讲你说我高估了 我说你低估了这怎麽吵也吵不完 : 换个方式讲 : 有多少人可以三十岁年薪100w usd以上?? : 很少很少吧? : 跟之前的讲法一样 : 这根本就是自然比例的问题 : 建中难考吗 : 国中生我那年是十几万个取建中一千个左右 : 1%加北一女好了 2% : 这有多难??? : 再这样换个角度想好了 : 医科勒 我不知道详细数字不过以全竞争人口来比应该差不多一千取一吧0.1% : 这些很难很难的事情(机率极低) : 可是大家对这件事情的认知却高估它的机率(它比平常人的认知更难一点) : 关於day trading则是相反(甚至靠股票赚大钱这件事情本身) : 机率虽低但是也彻底被低估 : 很奇怪对吧? : 那麽简单的话为啥没人会去做? : 因为大家都不觉得它简单 : 因为大家不知道"安定"的金钱代价是如此之高 : 大家都不知道"安全感"其实是全世界最奢侈的感受 这一段"机率"的比喻我完全的不同意 我说100个能有1个年收百万根本就是超强 台湾每年都有大约一千个建中新生, 但是在台湾金融圈, 全台湾的金控 就我粗略个人的认知, 有没有 "1个" 交易员 靠着day trade ( 非fundemental trade, 不留仓 ) 年收100万USD ( 三千万台币 ) 都是问题 这比1% 来的小太太太太太太多了 : 我在一家很小规模的当冲公司做 : 光是我看到的就有两位可以达到这个数字(不包含remote三四十个) : remote的通常都是有经验的喔! : 假设还是全部不算好了 我这家小公司就两个了 : 全华尔街全美国有几家类似公司? : 别说更大 更好 更有规模的 : 我上次波那篇文章以後认识几个day trader : 有一个我也有幸可以在回台湾的时候 观摩他操作(我的湿父) : 他也确实有获利 10000 usd/month : 他才第二年喔 : 而且据我所知他也没经过甚麽训练 : 几乎是无师自通的 "而且据我所知他也没经过甚麽训练" ......你拿这种神人散户来举例 每个day trader 都浑然天成吗... 你当他的徒弟一定超级辛苦.... 就像我说的 跟直销一样 总是要有一两个人穿西装跟你说他赚到爆你才会信阿 我自已本身也是个当冲死散户 我也确实有获利 10000 usd / 天 的经验 可是我看看我的存摺里面没有 3650000 usd / 年 阿 @@ : 另外你所说的获利率当冲里面其实没那麽有意义 : 5000 usd的本金给你一天进出一次跟 : 100000 usd一天进出50次的获利率是不能一起比的(1:20 leverage) : 同样的时间下 後者资金利用率比前者高达一千倍(这还是假设你每天进出一次股市) : 正也是因为这种原因每个人的胜率差在短时间内就瞬间显现出来 : 观念不好的会在极短的时间内破产 : 给A跟B两者各五千块 : 假设两者都是散户 : 不停损假设有1%踩到地雷 : A每天进出1次 : B每天进出50次而且盈亏X20 : B爆掉的速度一定比A快太多了 : 这就是当冲的风险 : 也是当冲的好处 当冲不错! : 我虽然也有百分之九十的机率会爆掉或失败 : 可是我知道我的风险在哪 : 知道在哪以後也可以延长自己的寿命(没有稳定获利就不要太常下单或用模拟单练习) 我不是要怀疑你说的 "成功案例" 的真实性 但是还是请你多了解其他prop firm 的状况 然後要再次提醒你这些成功案例 "复制" 的可能性 我真的认为你沉溺於致富的美梦.. 今天最惨最惨的情况不是你第一年就爆掉GG 而是你每年"稳定获利"个 2-3万USD却一直想着自己有另外"10%"年收100万USD 的机会 过了你入行的年限 而失去了去真正的金控学习的机会 如果你真的觉得可以这麽赚 台湾三万美金不到的工作应该不放在眼里吧 为什麽还要回台湾找工作呢? -- There is no point for second best . --

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