作者youtien (恒萃工坊)
看板Touhou
标题[宴会] 2019.12.7-8 上海WePlay东方专区小记
时间Sat Dec 14 01:07:04 2019
12月7日和8日,上海跨国采购会展中心,第三届WePlay游戏文化展,
《东方Project》原作者ZUN首次亲身参加中国大陆的展会,这也是「上海
爱丽丝幻乐团」第一次来到上海参展。
整个展会会场分两层楼,而在二楼设立了东方同人社团专区及东方同
人游戏试玩区。我作为同人社团恒萃工坊的主催及《东方文化学刊》的主
编,也在社团专区得到了一个宝贵的摊位。
照片请移驾imgur,这里不便逐一转贴:
https://imgur.com/a/pTguiyC
这些「第一次」造成的结果,是这两天的WePlay东方专区迎来了挤爆
会场、可能比其他展区加起来还多的人潮,以至於在7日上午11点被警察以
安全为由驱散了一个多小时,才重新开放并实施人流管制,很多专区用心
准备好的节目也被砍掉了。虽然可惜,但如果真按原计画一一举行了,也
不知道会挤成什麽样、会不会发生意外。好在展会最後是平安结束了。
这次与WePlay主办方合作,负责规画东方专区的,是囧仙领军的「魅
知幻想」,成员都是在大陆各地举办了多次东方专展(THO)、LiveParty等
活动的熟面孔,处理人流问题其实很有经验,不过毕竟和主办方、场馆方
不是一拨人,而专区的同人社团性质和这个大型商展的差异,也让彼此的
首次磨合发生了一些问题。
尽管如此,到了8日晚上的中日社团聚餐上,ZUN当众说:「虽然发生
了一些事,(但)日本也有这样的事;结果好就好!」一瞬间便让众人开
朗了起来。听说ZUN对於自己的访谈被叫停、延迟还很兴奋,认为这表
现了同好的热情。
这几天大陆同好也纷纷在推特、B站、微博、知乎等地分享照片、录
影及各种心得感想,详细介绍起来会很费事,来日再看看有没有人整理。
我个人也是感慨良多。在布展日,我看到准备整齐的自己的摊位,想
着:小时候想做电脑游戏的我,终於也登上这麽正式的游戏展会了,然而
却是以同人社团的身份,搭了整个社群的便车。我出这些本,做些同人创
作,虽然也是花费了一些成本与精力,但比起哪怕最不成功的游戏,仍是
远远不及。然而,到了开展的两日,我们的客流量是最多的,恐怕也是营
收最多的──毕竟这种展会,对游戏制作者、发行商来说,主要都是展,
而不是售,毕竟现在大家都在网上买数位版,即便你现场有卖一些实体典
藏版,也很有限。
相对的,我们轻装上阵,直接就卖,占了大便宜。如此,今後亦惟有
努力做出更精良的作品,并努力帮衬制作游戏的同好,才好回馈大家。
9日,在休息了一个晚上後,我又与制作《旅行恋恋》的零教授一起去拜
访了《永远消失的幻想乡》和《东方大战争》制作组MyACG Studio的HJ
,几个人聊到晚上,又催生了许多想法,以後再慢慢整理吧!
--
Schroedinger's cat is NOT dead.
http://sites.google.com/site/youtien/
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 45.135.186.40 (荷兰)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Touhou/M.1576256842.A.3F0.html
※ youtien:转录至看板 C_Chat 12/14 01:07
1F:推 ratadune: 不瞒你说 我还真的满赌烂囧仙的 当然他有贡献 12/14 12:51
2F:→ ratadune: 但是从他早期的作为和现在满出来的自傲感 实在无法理解 12/14 12:52
早期的事情不论(他有忏悔过,当然这不代表就能把黑历史洗白,但他也就是
硬扛着这些继续做下来了),请问你是从哪里感觉到「现在满出来的自傲感?」
从半年前的上海THO到这个月几次展会,我都有在现场和他交谈,网上也有
保持联络,他的微博和「囧仙子快报」我也有看(开1.5倍速,不然他每次报新闻一
个小时,回答问题两个小时起跳,不加速受不了),我并不认为他有什麽过份自满
的表现。参见:
https://www.bilibili.com/video/av79575189?p=1
当然,组织这麽多展会活动,还终於如愿以偿接待了ZUN的团队,又在展会上搭
起长廊做出东方全官作展示和五万多字的大事年表展板等等,如果说没有一点自豪,
那就太虚伪了。然而他并没有犯什麽把别人功劳揽到自己身上的大忌,他总会把credit
给到做了具体工作的成员与朋友。
这次ZUN和社团来WePlay,囧仙也表示并不是他推动的,而是日本那边有一个
「正体不明的大金主」主动找上WePlay方、ZUN方,出了钱请他们来上海。连带的,
这位大金主也包下了东方专区的摊位费用。大金主在聚餐上有出现,有在囧仙介绍
下和大家打了招呼,但是没有多说什麽。这位大金主是什麽来头,为什麽要作出这
笔赞助,也许是明年有相关的进一步计画,目前还是保密的,不过囧仙是将目前能
说的这些都在12/15的快报里说了。像这种还有一定程度不清不楚的事情,他大可
模模糊糊地夸大自己和自己团队在推动这整件事情上的功劳,但是他没有。他最多
也就是说,这几年从幻奏到亏本大办的第十届上海THO,有起到强心针的作用,也让
日方看到中国同好的热情与能量,这才有现在的事情。
除此之外,他对新晋社团也是很愿意帮忙的,除了简单的帮忙宣传,也可能出
钱请你画师画画,或者谁办个活动,提供一点照片、文字给他,他就在快报里报。
他自知现在被拱到了一个近似社群核心的地位,这其实会有一些危险和坏处,但既
然推不掉(除非弃坑,但他已经把身家性命投下去了),也就只有在这个位子上尽
量多做一点帮助众人的事。换做你我处在这个位置上,能怎麽处理呢?
3F:推 Ardve: 他的粉丝可能认为对东方有贡献代表他可以有话语权吧,就顺 12/15 11:13
4F:→ Ardve: 水推舟的接收了 12/15 11:13
话语权这种东西,有一个人承认你、看重你、认为你有,你就有一点。有很多
人承认你,你就有很多。然後可能有些人觉得你是权威,依附到你外围来党同伐异
,令他人厌恶,这就是很麻烦的事情。但是「天予不取,反受其咎」,我是认为既
然有人看得起你,尊你是一号人物,愿意听你的话,你就心怀感激、头脑清楚一点
地接下来,谨慎地善用吧。这样也才比较可以抑制不良的风气。
我与一位游戏制作组成员交流时,他就当面跟我说,他的立场是「反文化」的
,觉得大家简简单单在一起玩喜欢的东西就好,发展到分群分层,哪个人做了核心
,哪个人要把东方拱上一个特别高的地位,这就很没劲。我们也很能理解这种想法
,然而当他表示看不惯现在某些现象时,我们都很诧异,因为那和我们的见闻差很
多,我们就说你这可能是误解,或是直接把你担忧的事情当作现实了。
当然现在网路同温层太多,他看到的和我们在线上线下看到的,可能就是差非
常多。
5F:→ bplkj: 岛上看到某张图,总觉得神主把囧仙放进去东方都不意外了, 12/16 10:55
6F:→ bplkj: 也许到时真的会成为东方共主吧w 12/16 10:55
7F:→ bplkj: 至於这群挺囧的人可能会一人得道鸡犬升天,顺势更加猖狂了 12/16 10:56
现场的情况是这样的(有多人纪录为证):
12/8聚餐,ZUN那一桌都吃饱喝足了(好像就剩ZUN和囧仙没醉),
ZUN说这次中国之行让他有了新作的灵感,然後指着囧仙开玩笑说:「你就是
最终BOSS了!」众人大笑。
这段话很快就传开来被造出许多梗了,但当时也就是这样开开玩笑而已。
8F:→ BITMajo: 放给所谓的同人去搞就会有可能这样吧 12/16 13:05
9F:推 ToramaruSyou: 时机正好 两位B大师要不要把你们"以为"的东方同人 12/16 21:18
10F:→ ToramaruSyou: 圈未来演变讲解出来让大家心领神会 但下指导棋就免 12/16 21:18
11F:→ ToramaruSyou: 了 我讲真的 12/16 21:18
所以我们还要问一个问题:「那要怎样,才可以既保有同人的各种趣味,又
在商业上做到可持续发展,而在社群文化上避免你不想看到的各种弊端?」
有些人的想像力与推演习惯,就止於恶意地想像一些同人自我膨胀,各种刚
愎自用众叛亲离然後爆炸,再次证明人类是多麽愚妄,然後宣告一下冷眼旁观的
胜利。
虽然各行各业的确有不少人患过大头症,最後把局面玩坏,但换成我们自己
,应该是不想这样的,我自己就要时刻警惕自己(我的性格就非常具有这种倾向
,一不注意就会失控,很糟糕),我们如果当人家是朋友,也会看着他,大家互
相多注意一下吧。很多事情都可以当面讲出来,怕就怕不愿、不屑直接跟他讲,
只愿隔空放话,这样就真会把气氛弄坏了。
12F:→ LillyWhite: 各位朋友 难得来东方版了 聊个天 看个漫画新作吧 XD 12/16 23:58
13F:→ LillyWhite: 相信freedom5487跟在下一样 很期待大家的推文捏 XDDDD 12/17 00:00
14F:推 BITMajo: 拿了一个别人创作的角色名子当自己的ID,然後再用这个ID 12/17 00:28
15F:→ BITMajo: 宣泄自己的情绪,只能说有些人就是这样 12/17 00:28
16F:推 SeijyaKijin: 角色扮演九四爽耶 嘿嘿 12/17 00:55
17F:→ LillyWhite: 各位息怒 一起想点好笑的事情吧 >"< 12/17 01:06
18F:推 BITMajo: 如果是正邪的ID莫名其妙呛人可能还有些可爱啦 12/17 11:41
19F:→ BITMajo: 其他就只是在提醒你这是ID背後的一个真人发的 12/17 11:41
20F:推 SeijyaKijin: 可爱个屁,你个笨蛋 阿厚 12/17 12:00
21F:→ BITMajo: 果然有差嘛 12/17 12:09
22F:推 ratadune: 中国的形式主义让人很厌恶 说漂亮话却做肮脏事 12/18 00:24
23F:→ ratadune: 不过还是有让人敬佩之处 创作群永远是热络的 12/18 00:25
24F:→ ratadune: 哪怕是那冰山的一角 不少方面是台湾不得不借镜 12/18 00:26
25F:→ ratadune: 即便ptt东方板已经名存实亡 创作还是要继续走下去的 12/18 00:30
其实我认为也不必说什麽「不得不借镜」。我以前犯的最大错误,就是把其他
领域的观念、标准拿来套到同人圈里,而忽略了圈中的感受。是人都不会喜欢人家
拿别人家的事例来压我,除非彼此有共识说「我要把这件事情做到最好」或「我要
赚钱」,这样才好说「不得不借镜」。
但同人首先、最高的价值是「快乐」,如果抵触了这个,再怎样有理都是错的
。当然因为「快乐」有各种各样而且是主观的,所以发展到一定程度以後,冲突必
不可免。已经把头洗下去,深入坑中的社团同好,也就只能顶着这种种不快做下去
。
26F:→ LillyWhite: ˋ(′_‵||)ˊ 12/18 00:50
27F:→ LillyWhite: 这发言…不恰当…很多层面来说都是… 12/18 00:56
28F:推 BITMajo: 他的个人感想,没什麽恰不恰当的吧 12/18 01:06
29F:→ LillyWhite: 没关系 各位慢慢聊 祝大家工作顺利 12/18 01:11
30F:→ bplkj: 个人是对角C帐没啥反感啦,以前台论在时也因为东方版活动办 12/18 12:57
31F:→ bplkj: 过一只,不过现在对这就没什麽兴趣了 12/18 12:57
32F:→ bplkj: 不过在台湾自己连对囧提出不满也会被嘴还真是残念,或许是 12/18 13:00
33F:→ bplkj: 因为我变成东方版黑名单的关系吧 12/18 13:00
34F:→ ToramaruSyou: 看不懂 黑名单是被桶过的意思? 12/19 00:03
35F:推 bplkj: 意思是被你们讨厌啦。就像最开始说过这里只会无脑推,不过 12/19 00:12
36F:→ bplkj: 那个我有跟莉莉白道歉过。再来就是蜜瓜心绮那次说梅蒂不是 12/19 00:12
37F:→ bplkj: 付丧神,那次後感觉我自己就太过激进了些,不过後来官方的 12/19 00:12
38F:→ bplkj: 外来韦编心绮楼幻想之源就把除了梅蒂的所有付丧神都列了一 12/19 00:12
39F:→ bplkj: 遍就是了( 12/19 00:12
40F:→ bplkj: 这次提的话如果也冒犯到你们,那我对不起。 12/19 00:14
41F:→ bplkj: 再加一个,我很久以前在蜜瓜line群因为同人游戏而冒犯到rat 12/19 00:18
42F:→ bplkj: a,这点我也道歉就是 12/19 00:18
43F:→ ToramaruSyou: …这很重要吗?"我们"又是哪招 有大佬能解说一下吗 12/19 00:19
44F:→ ToramaruSyou: ? 12/19 00:19
45F:→ bplkj: 板上的蜜瓜心绮串那时我有回过你的说,还回了蛮多字的,不 12/19 00:22
46F:→ bplkj: 过莉莉白应该比较清楚 12/19 00:22
47F:→ bplkj: 我说的"你们"是指这里的东方板众们的意思,就我说的话太偏 12/19 00:26
48F:→ bplkj: 激而让板众们感到不适这样 12/19 00:26
49F:→ ToramaruSyou: 蛤… 12/19 00:27
50F:→ ToramaruSyou: 乾我後悔了 我不该问的… 12/19 00:29
51F:推 BITMajo: 呵 12/19 00:31
52F:→ bplkj: 我觉得我讲得蛮清楚了,就是把以前做过呛太凶的都道歉一遍 12/19 00:34
53F:→ bplkj: 这样,我以为是因为以前做过的各种事而使他们这麽讨厌我的 12/19 00:34
54F:→ bplkj: 说030 12/19 00:34
55F:→ LillyWhite: 一篇大陆活动介绍文 跳针到囧仙 跳到对版怨念 现在又 12/19 23:06
56F:→ LillyWhite: 跳到被排挤 我还被特地被点出来 现在到底是怎麽了 12/19 23:11
57F:→ bplkj: 囧仙还不是rata自己先说讨厌他的,他没提的话我会跟着说? 12/20 10:07
58F:→ bplkj: 结果我一说就招惹到他人,那很抱歉全都我的错我不该说话 12/20 10:07
59F:→ bplkj: 不过既然对我这麽有意见,那乾脆直接把我禁言掉了吧,反正 12/20 10:10
60F:→ bplkj: 我对这版也毫无贡献可言 12/20 10:10
61F:→ bplkj: 不过难怪这版没有人要来,毕竟要留言只能说"推"才不会招来 12/20 10:20
62F:→ bplkj: 他人嫌恶 12/20 10:20
63F:推 BITMajo: 不知道你跟其他人之间曾发生什麽事,但除非你有违反规定 12/20 12:06
64F:→ BITMajo: 不然没理由随便禁你吧,这里又不是什麽私人群组 12/20 12:07
65F:→ BITMajo: 如果只是跟少数几位ID有过争执,那是另一回事 12/20 12:11
66F:→ LillyWhite: @bplkj 你先别激动 小弟问几个问题好了 你冷静想想 12/21 00:10
67F:→ LillyWhite: 你说『对囧提出不满被嘴』跟『变东方版黑名单』的关系 12/21 00:11
68F:→ LillyWhite: 是什麽? 12/21 00:11
69F:→ LillyWhite: 是哪些推文让你感到被嘴?又是谁发的? 12/21 00:11
70F:→ LillyWhite: 你的推文提到了『或许是』 那你是不是在为一个『可能 12/21 00:14
71F:→ LillyWhite: 不存在』的事情去推导被排挤的状况? 12/21 00:15
※ 编辑: youtien (45.56.153.20 美国), 12/24/2019 09:55:24
72F:→ ToramaruSyou: 真正的自以为大师终於出招了! 12/24 22:59