已经无法逃离东方。理想是能不断创作新的射击游戏。“小鸟离巢”的东方究竟会去向何 方，我也很期待。 https://cn.touhougarakuta.com/interview/cn_specialtaidan_zun_hiroyuki_10/ 好读版:https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=10039&sn=74708&subbsn=10&bPage=0 https://prod.thwm.cfbx.jp/wp-content/uploads/2019/10/KR_9662.jpg 如今已经不是在同人商店买CD-ROM的时代了 ──除了ZUN先生制作的《东方》之外，《东方》二次创作如今已经通过“Play, Doujin! 【※1】 ”和“电子书流通【※2】 ”等形式，进军商业流通渠道了。 ※1 Play, Doujin! 为迄今只能在PC上玩的同人游戏能够在PlayStation 4和Nintendo Switch等家用机上发行 提供协助的计划。不仅是《东方》二次创作，原创同人游戏也是其对象。 ※2电子书流通 通过ZUN先生公认的流通渠道，将《东方》二次创作同人志作为电子书籍贩卖的计划。可 以在“NICONICO书籍”和“BOOK WALKER”上购买。 ZUN： 　我本来是不太想这样做的。但如今，已经不是在同人商店买完CD-ROM，回去放在电脑里 玩的时代了。 　在这种情况下，家用机那边谘询我说“想发行同人软件”，我就觉得答应了的话应该会 比较有意思。 　以前我一直有他们会抢走我的权利的印象，所以说过“不想弄家用机”，但如果我能好 好地把握着权利，那就可以尽情地做。 弘之： 　ZUN先生自己没想过在家用机上发行吗？ ZUN： 　我没怎麽觉得我想在家用机上出游戏。 　我只要能制作游戏就满足了。在那之後，我并不关心卖得好不好。我已经一把年纪了， 已经不想努力适应新的开发环境了。 ──虽然ZUN先生本人没有在这种地方发行的意思，但因为觉得二次创作没有销售途径太 可怜了，所以才承认了“Play, Doujin!”和“电子书流通”吗？ ZUN： 　虽然难於启齿，但是《东方》如果能擅自发展壮大，将来对我也一定会有好处（笑）。 并不是说钱会直接到我手里，而是觉得大家都在做《东方》的二次创作，对我也会有好处 。 ──也就是说，随着二次创作作品的壮大，《东方》也会成长，这也会成为ZUN先生本人 的优势。 弘之： 　听ZUN先生的话，感觉没有什麽想要拓展自己制作的游戏、想要让射击游戏流行起来之 类的想法。单单只是自己想制作这个。 　一般来说不都会想，做这个会让客人高兴之类的，有种潜在的营销意识吗？ ZUN： 　我没有，至少在表面上（笑）。在过去的同人世界，有种越不在乎这种事情反倒卖得越 好的现象。如果不是制作者真正喜欢的东西，就卖不出去。从这个角度上来说，“制作自 己喜欢的东西”，是我营销的一种途径。 弘之： 　原来这本身就是营销啊。原来如此。 专题1 很久以前就想在Steam上发布《东方》 ──除了二次创作的“Play, Doujin!”之外，《东方》官方作品也开始在Steam 【※】 上发布了，这是为什麽？ https://imgur.com/nCNb5d9.jpg ZUN： 　我从以前就想在Steam上发行。之所以没能实现，是因为当时在Steam上卖游戏非常麻烦 。首先需要外国的法人，金钱的事情也全都要用英语处理。但现在，不用本地化也能在 Steam上卖游戏了。说白了，因为那边妥协了，所以我才能在Steam上开始卖游戏了（笑） 。 弘之： 　并不是ZUN先生变了，而是Steam的运营商Valve公司变了。 ZUN： 　对。 ──通过在Steam上贩卖，海外的爱好者也能购买《东方》了。 ZUN： 　我被邀请到海外的展会的时候，各种各样的人跟我说“《东方》真厉害”，但我此前还 一次没有正式在海外发行过《东方》。我想在Steam上发行的理由，就是因为这个。 弘之： 　那些人迄今为止都是怎麽玩的（笑）。 ZUN： 　是啊（苦笑）。所以虽然顺序可能反了，但我想通过在Steam上出《东方》，能让我们 和海外的人一起把氛围更加炒热起来。 ──一个非常泛泛的问题，今後的同人游戏流通，会从即卖会转到在线吗？ ZUN： 　过去也从来没有以即卖会为主的时候。玩同人游戏的人大多都是在同人商店里买的。毕 竟在即卖会上卖的日子只有一天。 　不过确实，现在也不是在同人商店里买的时代了。虽然一直以来也有网购，但今後下载 应该会成为主流。 ──那麽反过来说，就算主流从同人商店转向下载，在即卖会这种祭典上贩卖作品这点也 不会改变？　 ZUN： 　一段时间之内，应该还是会在即卖会上卖。 弘之： 　如果不在即卖会上卖，会有什麽不同吗？ ZUN： 　没有截稿日期了（笑）。 弘之： 　问题在这里吗（笑）。 ZUN： 　正因为“错过这个日子就没地方出了”，所以大家才能努力制作游戏。要是没了这个， 已经可以预想到大家会觉得“本打算7月出的，但既然赶不上了，9月再出算了”。所以， 没有即卖会还是不行。 专题1很久以前就想在Steam上发布《东方》 结束 在智慧型手机上也想推出大量《东方》二次创作 ──《东方》二次创作不仅仅是在家用机上，在智能手机上也公布【※】了，关於这点 ZUN先生是怎麽看待的？ ※在ZUN先生许可下，《东方加浓炮弹》已经作为首款东方二次创作手游上线了。之後《 东方LostWord》也会上线。 https://www.youtube.com/watch?v=LrPyGr6oP-0 https://youtu.be/4-eidYSjgtY ZUN： 　在此之後，我想在智慧型手机上也推出大量的二次创作游戏。 弘之： 　咦，是这样吗？　 ZUN： 　和家用机一样，还没有人做过在智慧型手机上推出二次创作游戏这种事，所以我想做做 看。虽然不知道结果会怎麽样。 弘之： 　权利之类的没问题吗？　 ZUN： 　虽然没有承诺过权利，但我是推出了也没问题的感觉。既然原作者都觉得没问题了， Apple和Google应该也不会说不。 ──虽然允许在手机上二次创作，但自己并不想做吗？ ZUN： 　虽然我也想做做看，但感觉不值得像那样费力劳心。为了在智慧型手机上开发，还要从 零开始学习，太麻烦了。 　反倒现在用不是最新的、过去的游戏机制作一下可能会很有意思。比如现在反倒用红白 机制作之类的。 弘之： 　因为现在的年轻人都不用PC了，所以要是不让他们用智慧型手机玩射击游戏，射击游戏 玩家人口就要变得越来越少了。 ZUN： 　确实是啊。 ──新的爱好者问“《东方》该从哪一部作品开始玩？”的时候，我果然还是想让他们从 《红魔乡》三部曲开始玩，但现在已经玩不到了。 ZUN： 　那没办法。说不定哪天手机上就有Windows模拟器了。 弘之： 　你已经不想管到这种程度了吗（笑）。 专题2 《东方》大受小学女生欢迎 ──《东方》不仅仅是在家用机和手机上扩散，如今《东方》爱好者也在急速低龄化。不 知怎地，现在已经是小学女生都知道《东方》的世道了。 ZUN： 　很受小孩子，尤其是女孩子欢迎。这是我完全没想到的。来我这里买原作游戏的，可都 是大男子汉（笑）。 ──角色的服装很容易受女生欢迎。然後就是“油库里”了。油库里实况【※】现在已经 脱离了NICONICO动画，在YouTube上也很流行。据说小学女生管那些叫“油库里馒头”， 看到就高兴。 ※油库里实况 指游戏影片和各种解说动画之中，用音声合成软体“SofTalk”进行旁白的。不仅仅是指 “慢慢来！！！”的角色在画面上登场、由角色进行解说的形式，单纯用机械的声音进行 的旁白也会被称为“油库里实况”。 https://youtu.be/B0drpb6Q3nc （上述动画来自最有人气的油库里影片频道之一“ takuxtuti0502 “） 弘之： 　这样啊。 ──做油库里实况的人喜欢《东方》，所以会在实况解说的时候聊到灵梦和魔理沙的话题 ，小学生就会记住。《东方》就是这样推广的。 弘之： 　ZUN先生的孩子的朋友之中，有喜欢《东方》的孩子吗？ ZUN： 　我家孩子还小，所以还没有，但我去过的一些儿童会上，会有小学生用电子琴弹《东方 》的曲子（笑）。 弘之： 　你会不会觉得“这不是我作的曲子吗！”（笑）。 ZUN： 　我真的很惊讶（笑）。 专题2 《东方》大受小学女生欢迎 结束 自己死後还会保留下去的着作权很讨厌 ──ZUN先生有了孩子之後，创作上有什麽变化吗？ ZUN： 　能够感受到变化的，可能是玩家。我一直都只在乎自己的事情，所以有变化也察觉不到 。要说变化，可能是制作时间更紧了吧。在此之前我有时会熬夜制作，但我现在早上6点 就得起床。这种变化还是有的。 ──在此之中，有想过自己会制作游戏到什麽时候吗？ ZUN： 　就像我刚才说的，我已经不再会想几年後会做什麽样的东西，能做多少做多少。但这样 一来，反倒就结束不了了。因为没法说“这就是最後一部”了。 ──您今後也会像这样一个人制作下去吗？ ZUN： 　应该是吧……如果一个80岁的老爷子制作那样的射击游戏，该怎麽想呢（笑）。虽然我 觉得那样倒是也挺有趣的。 弘之： 　ZUN先生不如找来一个前途可望的程式员，手把手教他“应该这麽做！”，培养继承人 ，怎麽样？ ZUN： 　那就是独占权益了（笑）。我讨厌我死後还会继续保留下去的着作权。我不想像迪士尼 那样。 弘之： 　就算ZUN先生死了，大家也不会突然讨厌起《东方》来，所以我想权利还是会继续保留 下去的。 ZUN： 　要想作为已成历史的东西那样保留也可以，但要想作为活着的作品流传下去，那就该像 洛夫克拉夫特【※】那样。 ※洛夫克拉夫特 指美国小说家H·P·洛夫克拉夫特。他以《印斯茅斯之影》《克苏鲁的呼唤》为首的那些 恐怖小说在他1937年逝世之後，被敬他为师的奥古斯特·德雷斯整理成了“克苏鲁神话” 体系。直到今天，仍有大量作家创作以克苏鲁神话为原型的小说、动画、游戏等。（图片 出自amazon） ──反过来说，在ZUN先生眼里，《东方》还没成为克苏鲁神话那样子。 弘之： 　如果大家一直进行《东方》的二次创作，迟早也会变成那样吧？ ZUN： 　应该不会。因为二次创作的二次创作很少。现在还没有形成“从二次创作中创造新的角 色，再根据新角色扩展、推广故事”的趋势。 弘之： 　原来这里的门槛很高。 ZUN： 　毕竟有“东方警察”（笑）。 弘之： 　原来如此（笑）。 ──关於今後的《东方》想走什麽方向，作为作者，或者作为“神主”，您有什麽想法吗 ？ ZUN： 　今後，在电脑上制作游戏可能会成为罕见的事情。就算如此，我也想一直制作复古的纵 向射击游戏之类的东西。虽然可能成不了买卖。能够一直制作出射击游戏类型的新作品， 是我心中最大的理想。 　再有就是，我希望《东方》的角色能够出现在各种游戏里，擅自让《东方》变得更出名 。所以我想让她们在《任天堂明星大乱斗》里登场（笑）。但这不是我想实现就能实现的 。 专题3 《东方》改编真人版的可能性！？ ──从《东方》变得主流这个角度上来说，您对动画化之类的感兴趣吗？ ZUN： 　当然。改编真人版之类的。 弘之： 　真人版有点不容易啊（笑）。 ──让二次创作来做也没问题？　 ZUN： 　不不不……呃，二次创作100%会失败的，应该还是我自己来吧。很想亲自改编真人版， 然後遭遇失败（笑）。 弘之： 　真人版怎麽想都不会成功的（笑）。 ZUN： 　真人版的话，追求的不是“好看”，而是笑料。这样的话我想试试。 弘之： 　在ZUN先生的人生之中，除了酒和射击游戏之外，就没有什麽别的有意思的事情了吗？ ZUN： 　虽然博之先生这麽说，但一个人能找到两个有意思的事情，不觉得很厉害吗？　 弘之： 　如果是我制作游戏，我会想制作RPG、我会想制作模拟游戏等等，会有很多。 ZUN： 　我也有很多喜欢的游戏，但都是“想玩”的游戏。要问我是不是想亲自制作这些游戏的 话，答案是并非如此。 弘之： 　“想玩”和“想制作”原来是不一样的啊。 ZUN： 　不一样。喜欢喝酒的人并不都想去酿酒。 弘之： 　那麽只有射击游戏是ZUN先生“想制作”的特殊种类。这是不是因为如果ZUN先生不去制 作，射击游戏这种分类就要灭亡了？ ZUN： 　正在逐渐灭亡这一点，确实也挺有趣的。 ──《东方》的舞台幻想乡【※】也是，是渐渐消亡的东西最终到达的地方。 ※幻想乡 《东方》故事的舞台，据称位於日本深山中的土地。在被博丽大结界从外面世界隔绝起来 的这片土地之上，居住着妖怪、妖精等“幻想中的生物”，以及少数人类。 ZUN： 　那可能是因为射击游戏正是这种情况，我才喜欢上了这种主题。正因为射击游戏有消亡 的趋势，所以《东方》的世界观也是消亡的事物所在的场所，一定是这样的。 专题3 《东方》改编真人版的可能性！？ 结束 自己已经无法再逃离《东方》 ──ZUN先生今後想创作一些和《东方》无关的游戏或小说吗？　 ZUN： 　这个嘛……过去曾经考虑过。但因为《东方》的规模已经如此之大了，就算我想到些完 全不同的东西，只要被人认出这是《东方》的作者，这个作品我想也会被人当成《东方》 。 　就算创造了一个完全不同的世界观，在某处也一定会出现共同点。既然作家相同，就没 必要创作完全不同的东西了。创作出我喜欢的东西之後，自然而然就都联系起来了。 弘之： 　已经逃离不了《东方》了？ ZUN： 　逃不了了。这是事实。我创作的所有东西都只会成为《东方》，就算创作了什麽别的作 品，里面也不会有我的特色了。这麽想，那就还是《东方》吧，这种感觉。 ──时间差不多了。 弘之： 　这就完了？　 ──那是因为您迟到了两小时（笑）。 ZUN： 　我得去托儿所接孩子了。 ──那麽最後，请对各位《东方》爱好者说一段话。 ZUN： 　我今後也会继续慢悠悠地制作游戏。可能会制作，也可能不会制作，在这里说过的话也 可能会变，也请大家欣赏我这种优哉游哉的生活方式。 　至於《东方》今後会变成什麽样子，我也不太清楚。按照我最近喜欢的说法来讲，就是 被“放归野外自生自灭”了。今後的《东方》，我自己也期待着会变成什麽样子。 https://prod.thwm.cfbx.jp/wp-content/uploads/2019/10/KR_9615-1024x683.jpg ＜完＞ 采访／博之、齐藤大地 文章／伊藤诚之介 翻译／京都人形 摄影／福冈谅祠（GEKKO） --

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