上班族ZUN“先去游戏厅当店员实习”，从回归Comike到制作Windows版“东方”（博之先 生迟到两小时登场） https://cn.touhougarakuta.com/interview/cn_specialtaidan_zun_hiroyuki_4/ 好读版:https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=10039&sn=74695&subbsn=10&bPage=0 https://prod.thwm.cfbx.jp/wp-content/uploads/2019/10/KR_9412-1.jpg 与其他人一起工作“很麻烦” ──ZUN 先生编程自学成才，音乐的创作方式也没向任何人取过经吧？ ZUN ： 　目前为止一次都没有过。 ──而且插画也都是自己画的。 ZUN ： 　其实，最初我想让朋友来画，有段时间还稍微拜托过。不过，还是觉得太麻烦了（笑） 。 ──什麽都自己弄，不会更麻烦吗？ ZUN ： 　一个人做起来更轻松。我会自学，也是因为和请教别人比起来自己尝试各种事情更轻松 。这样更有趣。 ──一个人着手游戏制作的全部工序，而且持续20年，我觉得除了ZUN先生以外绝无他人 了。像堀井雄二先生和中村光一【※】先生那样，就算在游戏的黎明期是一个人制作的， 後来也都改由团队制作了。 　一般来说，插画、程式、音乐之中至少有一个会委托给别人。这些全部都由一个人来做 ，我觉得ZUN先生是独一无二的。 ZUN ： 　能够胜任这三项的人聚在一起，只要至少有三个人，制作游戏就很好办。 ──不过ZUN先生虽然考虑过这种方式，但也因为嫌麻烦所以没做吧？　 ZUN ： 　我觉得和他人交流很麻烦。“这里应该更加这样”之类的，互相争执很麻烦。我总是会 让着别人。我自己都可以想像，我会觉得“虽然这样其实不好，但对方好不容易都画了… …” 专题1 关心酒的契机 ──那麽，说到ZUN先生绝对不能不提的就是酒。当然，我觉得开始喝酒，应该是在年满 20岁之後了（笑）。 ZUN ： 　是啊（笑）。 ──不过，开始对酒感兴趣是从什麽时候？ ZUN ： 　过去人们都很悠闲，所以地区有运动会之类的活动，周围的家长们全都在喝酒。然後就 是祭典的时候，除了大人们的神舆之外，还有给小孩子们扛的神舆，不知为什麽扛的是一 斗樽的酒（笑）。最後大人们会把酒桶敲开。我就觉得小孩子搬酒是不是就是为了给大人 们喝的（笑）。 　因为时代如此，所以我都不用特意去想“长大之後要喝酒”，完全是理所当然的事情。 ──上了大学，到了20岁之後，您应该就开始喝酒了吧。 ZUN ： 　不过大学的时候，我也没怎麽太喝。等到创立了自己的社团，开始在同人集会上喝酒之 後，我才开始大喝特喝。 　有一次他们在我面前放了一大箱啤酒。我们就从那里直接取出来喝，直到早上不知道喝 了几十听。 ──不过，我从来没听说过ZUN先生喝到烂醉。 ZUN ： 　我一直都很能喝。我从来没因为喝酒误事过。 专题1关心酒的契机 结束 在游戏公司作为程式员就职 ──大学毕业之後，您变成了上班族，在TAITO您立刻就投入游戏开发现场了吗？ ZUN ： 　最开始是实习，必须得当游戏厅的店员。那个也很辛苦。迄今为止一直在家里制作游戏 的人，突然被叫去当游戏厅的店员（笑）。 　不过，平日里的白天在游戏厅上班，观察起别人来是很有意思的。“这个上班族从早上 开始一直在打《上海》【※】，真的有去好好上班吗”之类的（笑）。 ──以这种感觉完成实习之後，您终於得以加入游戏开发现场，当时的开发现场是种什麽 样的氛围？ ZUN ： 　最初上头的人跟我说“开发现场有如一潭死水，希望年轻人能够打破这个局面”。但毕 竟进去之後自己是新人，就会被命令做这个做那个，逐渐就会被同化成一样的思考方式（ 笑）。 　渐渐地自己的想法就会偏袒开发者，从而说出“将自己想制作的游戏认定为'卖不出去' 并且不提供资金的上司很不好”这种话。个人制作的时候，这种想法或许是好的，但作为 公司，这可能是不行的。公司是一个能让人领悟到这种事情的地方。 专题2 公司里的共同作业 ──一旦开始作为工作制作游戏，您应该就不得不面对之前觉得“麻烦”的多数人之间的 分工了吧？ ZUN ： 　在公司的时候，我只不过是一名程式员，所以我只是在做上头让我做的事情。我做的不 是我自己制作的游戏，仅仅是自己参与了一部分制作的游戏而已。 　在公司里，我从来没有站在诸如监制等等，能够创作自己的游戏的这类人的立场过。所 以，很难说出有什麽不同。 　不过，我争取在允许的范围内做出最好玩的东西，在公司我还是很开心的。虽然我并没 有参与游戏的全部制作过程，但以自己的方式改编、表现被分配的地方的时候，感觉上就 像是在制作只有这个部分的小游戏一样。 ──也就是说是在被允许的范围之内，做自己想做的事情？ ZUN ： 　随心所欲地做事虽然很开心，但这已经和游戏能不能卖得好完全没有关系了。如果我站 在更上面的立场制作游戏，可能也会觉得每个人都随便地做并不好（笑）。这就是立场的 不同了。 专题2公司里的共同作业 结束 博之先生晚了2个小时终於登场！ ──上班族时代的经验，有没有什麽对日後非常有帮助的？ ZUN ： 　有很多。多亏了这段经历，我现在能够最低限度地像社会人一样行事（笑）。 　我一直在自学制作游戏，进了公司之後第一次能够好好地学一学制作游戏的方法。虽说 是自学，我一边觉得大家制作的方式都差不多，同时也会发现“原来还有这种好办法”。 多亏於此我能够想出各种各样的点子，非常棒。 ──与此同时，您也决定重新开始同人活动……等下，博之先生终於到了！ https://prod.thwm.cfbx.jp/wp-content/uploads/2019/10/KR_9589-1024x682.jpg 弘之： 　辛苦了。我搞砸了（笑）。 ZUN ： 　我的半生的一半都已经结束了（笑）。 ── 总之全员都到齐了，我们再乾杯一下吧。 全员： 　乾杯——！ https://imgur.com/sqo7PwG.jpg 一边工作一边回归Comic Market ──那麽，成为上班族之後，您为什麽决定重新回到觉得不会再来的Comic Market？我们 从这个问题继续吧。 弘之： 　你根本就没必要成为社会人吧。光靠同人不也能糊口吗？ ZUN ： 　和能不能糊口没有关系。我当时觉得学生毕业之後就应该就职。 ──那ZUN先生又为何回到Comic Market？ ZUN ： 　这是因为……如果不能随心所欲地制作游戏，我的压力就会积攒起来。 　就算在公司按照命令制作游戏，我也能隐隐约约明白这个游戏并不好玩。而要是卖得不 好，上头又会直接怪罪制作的人。这是很难受的。 　像这样我的压力逐渐积累起来的时候，我久违地去看了Comike。当时已经决定新年也要 每天去公司上班，在此之间我抽空去了2000年的冬CM会场。 　然後我去了同人游戏展区之後，发现人完全比我那个时候要多，同人游戏展区聚了好多 人。但是出展的游戏少了很多，我是下午去的，当时看起来不怎麽样的游戏也全都卖光了 。 ── 说到2000年左右，那正好是同人游戏的平台从PC-9801更替到Windows的时期。 ZUN ： 　是的。能够在Windows上制作游戏的人当时还少，所以放到现在“就算免费我也不玩” 的作品，在当时卖得也相当好。 弘之： 　只要在Windows上出游戏，大家都会来买。有点轻微的泡沫。 ZUN ： 　我看到这个，觉得“我能制作出更好玩的东西”，於是就一锤定音了。我当时是工作非 常忙的时期，但我还是觉得，我再参加一次Comike吧。 采访／博之、齐藤大地 文章／伊藤诚之介 翻译／京都人形 摄影／福冈谅祠（GEKKO） --

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