因昨天讨论到一半就先休息 今天回来看到这麽多文章...@@ 虽然我知道我和L版友讲的内容 是有可能引发争论的 我有心理准备 不过争论的是我没想过的方向 我觉L版友得作为东方游戏性的爱好者 希望神主关照游戏性一下 很正常 自己则没特别偏好游戏性或人设那个面向 (只是我比较想谈游戏性) 人设减分但游戏性加分...算总分不变吧? 所以昨天回文我跟本没去回那一段 东方这样一个整数作 也不只有人设和游戏性两个元素 还有音乐/美术等等 神主在创作时若有截长补短也属正常 只是我们不会知道 只能推测 推测也不一定准 像纯狐这种公认冷僻人设 搞不好其实不是刻意花时间精力去翻书查出来的 而是神主早就知道的冷知识 所以L版友认为那是种方法而想向神主建言 我倒觉得:那不是什麽特别的方法 不一定管用 也一定有人向神主说过"希望xxx能加强"之类的 只差没说要用别的什麽去补 而实际上若神主不想增加工作量的话 也是从别的什麽去补吧 但最後毕竟言论自由 如果神主采纳了也是他的意志 下以就不谈这个了 继续回文 不过我想讲的其实也差不多了 ※ 引述《Lex4193 (oswer)》之铭言： : ※ 引述《geken (Goblin & Koblod)》之铭言： : : 你这里是指你提的解决方案就是魔宝城的公式 : : 还是我想的公式像魔宝城啊? @@ : 因为你一开始是问的是他们家参考了我哪些意见,所以才那麽回 : 基本上你的意见跟我的概念是相同的 : 也就是SCB跟刷分机制连动 : 这就可以避免本家那种SCB都固定值,结果蓝点刷分都比SCB有效率的问题 : : 有点不太懂这个必然性 : : 拿我想的公式来说 如果增加SCB的减少率 让0秒时SCB非常低甚至是0分 : : 那理论上的理想高分就不可能是拖到零秒击破了 : : 我的公式只算该符卡的擦弹量 没有这种情形 : : 不过SCB也因此没有成长性 可能还是被忽略 : : (因为本来就只是想用来让符卡战多点变化的) : : 但加个类似累积倍率 而这个倍率只在强迫行进的道中才能增加 : : 不就ok且没必要拖Boss战了? : 你的思路跟我想的一样,如果把刷倍率跟BOSS战隔开那的确是OK的 : 比如说星莲船就比较接近这样 那空想SCB的部份就结束吧 希望以後有机会实现看看就是了 : : STG的追击走位闪躲要素其实在很多动作游戏都存在着 : : 以这种角度来说 受市场欢迎的非刷分STG肯定能有 : : 只是恐怕没人会叫它STG吧 : : 这里有点跳跃了 应该可以说得更清楚? : 如果我们把所有游戏的要素分解到最抽象的程度 : 那本质上就可以分为三点 : 第一是影音和戏剧的享受 : 第二是对战和竞争的过程 : 第三是数值或资源的积累 要讨论游戏要素本质好像是在GameDesign版一样... 书到用时方恨少... 抱歉我没有自己的东西可以拿来讨论 只能对你挑错这样 我不知道这三点是怎麽得来的 是不是应该还有其他的 解谜或挑战难关後的成就感这些东西要归哪? 还是层次不对 你认为这些是子项目? : 不管你把STG中的目标换成什麽,本质上都是数值和资源的积累 : 强调世界观和人设这应该是东方的固有元素了所以不用讨论 : 而对战型STG并不受到欢迎所以也不讨论 : 当我们思考STG的可能性时 : 最终无非就是追求更高超的技巧 : 不管你把目标放在擦弹,击破,回收或消弹都一样 : 而分数制是最能够直接体现玩家技巧的表现方式 看到这里後 你应该是认为上面我说东西是子项目吧 而你说的"游戏要素"改成"游戏具体享受目标"之类的会不会比较精确? : 你也可以从经验中去回顾一下 : 各种STG如果持续钻研到最深入最耐玩的部分,无非就是追求技巧 : 就算是天空璋的C消弹也是如此 : 而且玩家也可以从经验上知道,怎样的设计最有深度 : 并不是说难就有深度,而是让玩家为了刷分而主动挑战高难度的走位方式 : 游戏难度藉由挑拨玩家的兴趣和斗志而提高是最好的设计方法之一 我同意你的"追求STG可能性>技巧>得分制最好"的推论过程 只是觉得这过程应该是在追求"单纯极致的STG" 如果不限定STG要不要保持原生就可能并非如此 像前面也有提到对战型STG 我觉得你用"不受到欢迎"带过有点可惜 弹幕STG虽然相对是受到欢迎的 但退一步来看 STG整个家族本身都是"不受到欢迎" 何必厚此薄彼... 我也只是想小抱怨一下这点而已 就此打住好了 说起来我并不是反对分数制是好玩且有深度的设计 只是觉得前一篇文章你说得太简略 虽然我是能意会 但对其它板友来说可能太玄 说清楚点还是比较好 : : 但是弹幕STG的寿命现在也快没了 : : 所以我才会在意并检视一些STG的既存要素 : 简单的说就是,不朝弹幕发展,新老玩家都留不住 : 东方藉由赋予STG更多性格与世界观的确是对这个类型作出了非常大的贡献 : 连CAVE都受到影响加入一堆美少女 : : 你希望东方有好品质跟我是一样的 : : 只是我希望是朝向新的方向走 就算最後不叫STG(但有STG要素) : : 像是东方非整数作一直都有出现很趣玩法 : : 只是一直都又回去套上个分数系统 : : 我不知道别人怎麽想 但对我来说有点可有可无 : 这部分上面回答过了所以容我跳过 : 总之就是耐玩度方面最後都会以刷分或其他资源统计的方式来展现 你说的其他资源统计包不包含成就统计或是解锁角色等东西 如果是的话那就好 如果不是 前面虽然说"分数制是好玩且有深度的设计" 但我也同时觉得"分数制是面向小众 Hardcore的设计" 非整数作的性质让我觉得分数制并不适合 再来套用分数制并不是没有代价的 能不花时间就想出好的得分系统吗? 这种事情留给整数本作来做比较好吧 --

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