作者NightDream08 (夜梦ND)
看板Touhou
标题Re: [⑨] 第16弾 东方天空璋
时间Wed May 10 10:24:53 2017
※ 引述《Lex4193 (oswer)》之铭言：
: 即使是N党也有很多持续游玩的玩家,不少L党的更是从N党一路练上去的
: (题外话,我入门一周就从N练到L了)
: 日本的玩家社群和游戏研究比台湾更活跃
: 没玩过弹幕STG的新手因为对东方有兴趣,从N练到L的其实非常常见
: 即使只能停留在N级,玩家的感性也足够理解到弹幕和音乐互相配合的美感
: 更进一步来说,一般人很少会直接去听游戏的OST或是纯音乐
: 或者反过来说,纯音乐在好听,一般人也不太会去听
: 流行音乐是藉由MV,广告,歌词,明星打造和异业合作等,而在市场上普及
: 对东方来说
: 游戏性和弹幕的美感是很重要的,因为玩家玩越久,对音乐的印象就越深刻
: 这里还有一点是音乐上的原理
: 任何曲子只要不是难听的,基本上听久了都会因为习惯而变好听
: 这里不评论东方系列作的音乐孰优孰劣这种带有主观性的问题
: 只是要强调,游戏本身对於东方音乐的推广是一个非常重要的媒介
: 可以推而广之,这些对东方很重要的核心支持者当中
: 并不是绝大多数人都可以无视游戏本身的存在,只看音乐剧情和人设的
: 游戏性的衰减也意味着会让东方损失很多音乐党,角色党,二创党或考据党
: 而且从同人文化上来说,作二创却不玩游戏本身的,很多都是跟风族群
: 二创作的好作的有爱的,通常都是切实的体验过游戏魅力的用户
先说我是个N混关党，无法从点稼派观点去切入游戏性的部分
但纯对游戏性这点说句话
也算是半个游戏宅(虽然不是STGer)，所以某部分来说可以理解你们的焦虑
Hardcore Game越来越少的这个年代，东方作为少数硕果仅存的STG之一
会受到Hardcore玩家的放大检视也是自然
(毕竟没人希望东方的游戏性越来越退化到甚至跟时下许多游戏一样，对吧？
但我自己是认为这种想法也多虑了，详见下)
但我自己本身并不觉得Zun在这几作的游戏设计上有所不用心
这几作也是有一些充满创意而大胆的符卡或设计，
比如说辉的正邪上下左右倒转或角色判定范围改变
天邪鬼的成就系统，一张符6+1种通关法
甚至是绀将IWBTG跟STG结合的有趣作法
(没错，我很喜欢绀珠传的设计，甚至觉得是神主近年来做的最好的尝试。
虽然可能很多人不能认同，但我觉得在这个游戏对玩家越来越过度友善的年代，
这种私毫不给玩家一点面子的设计实在太有味道了。)
当然在Score Attack的可探究性不足这点可能真的很对不起刷分派就是了
但我自己是觉得神主最近在游戏这方面
确实比较倾向於去思考你们所谓的「花俏的系统」
我要说的其实和之前geken提过的一样
神主在最近的小数点作都做过不少有趣的尝试
与系统上做出的突破相较，是否还得加个分数硬要以「追求高分」为目标
我认为是可以思考的一个方向
这也是为什麽我之前说不该把游戏深度与求取高分划上等号的原因
当然我不是说刷分派做的事不对。你们做的事也很好
我也很乐见你们对神主在这方面所缺乏的作出批评
像是近几作过度的使用随机弹、缺乏几何设计感的问题也确实是该被提点的
只是要单纯以这点说神主不重视纯游戏党的感受，或是在偷懒…我是不太能认同啦XD
我自己还是能感受到神主对制作游戏这件事的热诚，只是热诚的方向不太一样而已。
近年确实在弹幕的设计上有所轻忽，这确实是可以提点并改进的方向
但要说神主近年过度重视人设而忽略了游戏本身，这样的批判我也认为有点过重。
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※ 编辑: NightDream08 (42.73.220.94), 05/10/2017 10:26:07
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※ 编辑: NightDream08 (42.73.220.94), 05/10/2017 10:34:02
※ 编辑: NightDream08 (42.73.220.94), 05/10/2017 10:35:00
1F：推 SeijyaKijin: 如果神主会四重分身就没这些问题了吧 05/10 10:46
2F：推 Lex4193: 我大概只会对神主说最後一次,也就是用旧作的代码去改造 05/10 11:06
3F：→ Lex4193: 这样对神主比较省力,玩家也能接受,不失为两全其美 05/10 11:07
4F：→ ltd2001: 所以玩家要去找哪边的旧货商有卖PC-98的意思? 05/10 11:15
5F：推 Lex4193: 虽然知道你是故意这麽说的,但就算是PC-98的资料其实还是 05/10 11:30
6F：→ Lex4193: 能套在新作上,程式码说穿了就是一堆文字档案 05/10 11:31
7F：→ ltd2001: 孩子我建议你先去研究研究电子计算机概论跟电脑历史吧 05/10 11:35
8F：推 Lex4193: 东方而言并不复杂阿,又不是需要专门的引擎 05/10 11:36
9F：→ NightDream08: 我觉得与其说拿旧作程式码不如说像弹幕风那样将不同 05/10 11:37
10F：→ NightDream08: 型式的弹幕基础Pattern模组化物件化会是一条路吧 05/10 11:37
11F：→ ltd2001: 东方不复杂，对。PC-98跟x86之间很复杂 05/10 11:37
12F：→ NightDream08: PC-98的东西放到现在不见得能Code Reuse的 05/10 11:37
13F：→ NightDream08: 而且神主在风神录时期还Remake过引擎 真的要给建议 05/10 11:38
14F：→ NightDream08: 也应该是从风以後的引擎去考虑能不能模组化 05/10 11:38
15F：推 dustlike: Lex你的意见是建议神主拿以前用过的弹幕样式来用? 05/10 11:39
16F：→ NightDream08: 可是你真的要讲 弹幕风充其量也就是拿各种弹幕去拼 05/10 11:39
17F：→ NightDream08: 像是天邪鬼文花帖妖精战争之类的 这种「系统面」 05/10 11:39
18F：→ NightDream08: 的整体革新反而要涉及的是更底层架构的改动 05/10 11:39
19F：→ NightDream08: 从需要付出的Coding成本来说我不觉得有比较少喔 05/10 11:39
20F：→ NightDream08: 也许确实就是因为神主花时间去重构(?)这边的架构所 05/10 11:40
21F：→ NightDream08: 以忽略了一些更Base的弹幕几何写法 这确实可以提点 05/10 11:40
22F：→ NightDream08: 他没有错 但这应该不单是Code Reuse能解决的问题 05/10 11:41
23F：→ NightDream08: 如果你不是指Code Reuse而是指Port 那倒也行 05/10 11:43
24F：→ NightDream08: 但Port相对来说也是有一点成本 虽然确实是可行的做 05/10 11:43
25F：→ NightDream08: 法就是了 05/10 11:43
26F：推 Lex4193: dustlike理解了我的意思,东方系统是每作重新设计就算了 05/10 11:46
27F：→ Lex4193: 弹幕样式倒是可以复制过来改造,乱数弹问题就解决了 05/10 11:47
28F：→ NightDream08: 就是模组化(其实也就弹幕风在做的事情) 05/10 11:49
29F：→ NightDream08: 这种做法是可以适度使用 但过度就会变成缺乏创意了 05/10 11:50
30F：推 Lex4193: 魔?城的五面非符是桃源宫的三面道中SC的改造 05/10 11:53
31F：→ Lex4193: 这种程度对神主而言应该不会比重新写一个弹幕更费力 05/10 11:53
32F：→ NightDream08: 我自己还是比较重视整体系统的革新 不过就此打住吧 05/10 11:56
33F：→ NightDream08: STG不该被简化成只有刷分一条路, 我是这样看的 05/10 11:57
34F：推 Lex4193: 把技术具现的分数换成其他目的,最後本质也一样是追求技术 05/10 12:00
35F：推 henry1234562: 如果对神主来说 创作本身才是重点 那就没意义了 05/10 12:01
36F：→ henry1234562: 会写程式的我想不会想不到能重用旧code 05/10 12:02
37F：→ henry1234562: 所以我更偏向 神主是不想重用而已 05/10 12:02
38F：→ henry1234562: 我们也不会知道 神主会不会是比结果更重视过程的人 05/10 12:03
39F：推 Lex4193: 点到即止,那个天空璋一二面的背景...... 05/10 12:03
40F：→ dulinove: 神主有说过 每一作都是独立作品 这就意味着每一个作品都 05/10 12:06
41F：推 dulinove: 是从零开始打造的 不管是系统 音乐 立绘 每一次都能看出 05/10 12:07
42F：推 dulinove: 神主在这些事物上的用心 对於不在乎这一切的人来说 05/10 12:08
43F：推 dulinove: 这不只是可惜而已...更是对於作品本身的亵渎 05/10 12:08
44F：推 henry1234562: 看来 正因为神主每次都从零打造所有的部分 05/10 12:09
45F：→ henry1234562: 大家才会被各别部分的用心所吸引吧 05/10 12:10
46F：→ henry1234562: 尽管对每个人来说吸引他的要素都不相同 05/10 12:11
47F：推 tonybin: 究极反则生命体 谦称N混通关的... 05/10 12:15
48F：推 SeijyaKijin: 他为什麽非要接纳谁的建议不可 05/10 12:32
49F：推 s955120: 再利用神主也做过啊，就是那魔神复诵 05/10 13:04
50F：推 Lex4193: 小五也算再利用,不过致敬成分(对自己?)比较多就是了 05/10 13:12
51F：→ Lex4193: 也不用看作回收,很多弹幕设计还有持续打磨更加洗练的空间 05/10 13:13
52F：推 chin740505: 程式档可不是一堆文字档...而是一套逻辑思考阿...就 05/10 13:15
53F：→ chin740505: 算是同一个人写过个几年还不一定能可懂当年写的东西 05/10 13:15
54F：→ Lex4193: 单纯的再利用角度来说差不大啦,而且东方的系统也不复杂 05/10 13:17
55F：→ Lex4193: 像弹幕风我自己看一下脚本就能改造或写新的出来了 05/10 13:18
56F：推 dustlike: 按照东方过去各整数作与访谈来看，神主的作风就是尽可能 05/10 13:28
57F：→ dustlike: 不去使用旧的东西。就算真的重用设计估计也占不了10% 05/10 13:29
58F：→ dustlike: 以这前提来看也省不了多少工...? 05/10 13:29
59F：推 Lex4193: 换个角度想,回顾旧作也就是"复习",就算不回收利用,也能对 05/10 13:36
60F：→ Lex4193: 自己有启发性,毕竟神主也不可能完全忘记自己以前的东西 05/10 13:37
61F：→ Lex4193: 光是能促进灵感就十分有效率了 05/10 13:37
62F：推 SeijyaKijin: 好奇问问，楼上有实际做过游戏吗 05/10 13:38
63F：→ Lex4193: 当然没有罗 05/10 13:39
64F：推 henry1234562: 嘛 我想那些事情神主自己是肯定知道的 05/10 14:02
65F：推 dustlike: 我记得神主有在访谈中提过对以前作品的看法 满奇特的 05/10 14:05
66F：→ dustlike: 像是他对星莲船的魔界与怪绮谈的魔界的关联就给出了 05/10 14:06
67F：→ dustlike: 一个我到现在还是无法参透的回答 05/10 14:06
68F：→ dustlike: 以魔神复诵来说他肯定是没忘记旧作， 05/10 14:08
69F：→ dustlike: 但却又不让他们明着登场 05/10 14:08
70F：推 sycslow: 一定不会忘的拉，只是神主有他想走的风格XD 05/11 00:04