※ 引述《s955120 (姊控の尤托列)》之铭言： : 之前13回人气投票就有做过调查，很遗憾的数字会说话 : http://toho-vote.info/result_questionnaire.php : 所有作品都至少有20%以上的人根本没买游戏，多数甚至在30%以上 : 买了游戏的人中Easy未无接关过关的(等於连通关看到结局都办不到的)约10多% : 只达成过Easy通关的再加上个大约20% : 这些数字告诉我们甚麽? 有1/3的东方众不想或是无法通关原作游戏 : 如果再把只求Easy通关看剧情算进去的算进去这数量会到大约一半 : 光是有能力过Lunatic的玩家就不到10%，更别提有能力去搞刷分的 : 然後是对於东方的哪一点感到有魅力的统计 : 游戏性一向有57.89%的回答，这看起来好像很多?很遗憾这题目是复选 : 和其他选项相比游戏性是全部选项中第二低的，最低的一项是透过东方作品和他人交流， : 其实不是针对作品"本身"的魅力 : 换句话说就东方的作品系列本身来说，东方这作品的全部面向中受到游戏性吸引的人数是 : 所有面向中最少的 : 所以很遗憾的，要牺牲人设考据?这可是最多人注重的地方 : 而且说到作品的持久性，如果说所谓的持久性指的是游戏本身的耐玩度，那提高刷分门槛 : 当然能拉长游戏被钻研的时间 : 但如果反过来去探讨游戏做为一个IP的持久性呢? : 以R-TYPE来说，有多少人真的玩过甚至破过这个系列? : 但直到今天我们依然时不时看到有人在讨论这系列作品，包括完全没碰过系列作的人参与 : ，他们讨论的内容几乎完全着重在剧情和世界观上，非常少触及游戏系统 : 虽然他的世界观设定是随着游戏推出慢慢後设补上去的，但如果R-Type当初没在後面几部 : 作品搞好後设把整个(有病的)世界观经营起来，如今还会有这麽多人讨论他吗? : 其他像是 X-Multiply 、METAL BLACK 说难听一点，如果不是他们的剧情现在八成已经被 : 遗忘了 : 所以维持一个作品的持久性，可以靠游戏系统本身的深度办到，也可以靠剧情及世界观 : 办到，而且这两者是能够两立不相冲突的 : 但如果今天真要牺牲一边去强化另一边，多数的东方众会选哪一边恐怕是很明白的 首先请参考下面这个WIKI http://wiki.mbalib.com/zh-tw/80/20%E6%B3%95%E5%88%99 这叫作二八定律 也是广告界经常应用的法则 我记得曾经有个很有名的但忘了名字的日本人也说过这件事情 对岸有作过一个"最敬业水军榜"的统计 结果表明,5%的水军创造了95%的讯息曝光量 而95%的正常用户只创造了5%的讯息曝光量 藉由这种原理,最红的社交平台明星就是掌握最多的这5%的"意见领袖"的支持 在二八定律中,这20%的少数用户具有最高的忠诚度和对产品的了解 他们既是最好的客户,但也可能是最刁钻最刻薄的群体 基本上日本同人圈三大奇蹟可以说都是被这个少数族群所捧出来的 跟其他80%的用户比,忠诚度更高,不会因为流行改变就去追求新欢 他们或许不是真正意义上的意见领袖,在网路上没没无闻 但是最爱主动宣传和分析作品,能够比其他用户更准确的说出作品的魅力 在以人设和剧情为切入点 美感方面的问题很主观,考虑到新作的人气积累时间比旧作短好了 就假设新作的设计水准保持跟旧作相同的水平 那麽对作品的评价,自然会落到其他方面去 也就是说人设和音乐或许维持水平,但游戏性却大不如前 可以当作东方是一台二轮车,但现在其中一个轮子故障了 东方发展到现在,也有很多的深度用户是研究剧情,典故,二创,或是音乐 唯独是少了最早把东方捧红的游戏党,而这些人现在很多私底下都在抱怨 可以举个例子,对岸的风神录前世界纪录保持者LYX-TEST,可以去看他的新浪微博 说现实点,只要他们别由爱转恨成为2CH上的东方ANTI就已经很不错了 巴哈我就看过有这种人存在,他还有小屋,可能有些人知道他 更看过不少因为东方才接触弹幕STG,开始尝试CAVE後反而觉得东方有不少缺点的人 不过要指出,CAVE毕竟是商业作品,对一人社团的东方来说放低标准也是很合理的 在以游戏来说 即使是N党也有很多持续游玩的玩家,不少L党的更是从N党一路练上去的 (题外话,我入门一周就从N练到L了) 日本的玩家社群和游戏研究比台湾更活跃 没玩过弹幕STG的新手因为对东方有兴趣,从N练到L的其实非常常见 即使只能停留在N级,玩家的感性也足够理解到弹幕和音乐互相配合的美感 更进一步来说,一般人很少会直接去听游戏的OST或是纯音乐 或者反过来说,纯音乐在好听,一般人也不太会去听 流行音乐是藉由MV,广告,歌词,明星打造和异业合作等,而在市场上普及 对东方来说 游戏性和弹幕的美感是很重要的,因为玩家玩越久,对音乐的印象就越深刻 这里还有一点是音乐上的原理 任何曲子只要不是难听的,基本上听久了都会因为习惯而变好听 这里不评论东方系列作的音乐孰优孰劣这种带有主观性的问题 只是要强调,游戏本身对於东方音乐的推广是一个非常重要的媒介 可以推而广之,这些对东方很重要的核心支持者当中 并不是绝大多数人都可以无视游戏本身的存在,只看音乐剧情和人设的 游戏性的衰减也意味着会让东方损失很多音乐党,角色党,二创党或考据党 而且从同人文化上来说,作二创却不玩游戏本身的,很多都是跟风族群 二创作的好作的有爱的,通常都是切实的体验过游戏魅力的用户 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.250.205.194 ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Touhou/M.1494348401.A.359.html 我擅长精密操作,但反应力就很弱,所以虽然是L党但只算中下水平 因为歼灭也不是良好的游戏态度,这种无聊的坚持只会在一开始成长很快 但随後就阻碍我的技术进步 勇气与学习速率成正比,但走火入魔就会造成经脉逆流(ry 玩东方才接触弹幕STG,进步的快只是因为我的玩法一向比较大胆和积极而已 但凡事过犹不及都会造成反效果,所以我就卡在L中下水平www 这年头的确是看人玩游戏的比自己玩的还多阿www 那问题就变成,是否会觉得新作的弹幕很漂亮很有趣 这点就自由心证了 看实况是有不少私底下的评论 不过我的重点很简单 东方族群中,完全无视游戏本身的忠实支持者应该也是少数 当然只重视游戏性的也是少数,但这些人是核心中的核心 毕竟东方是以游戏这一媒体呈现在消费者面前的 可以合理的说,音乐党,二创党,人设党和考证党 这些族群虽不是特别重视游戏性,但会接触游戏的应该也是支持者中的绝对多数 当然跟风族群就不在讨论中 ※ 编辑: Lex4193 (111.250.205.194), 05/10/2017 01:12:39 我的意思是说,游戏本身是除了跟风族群以外,东方各种支持族群中的最大公约数 不会钻研刷分或不特别重视游戏性,也不代表就会完全无视游戏品质的变化 举例来说就像有些人玩游戏技术很烂,就算线上对战一直给人当沙包打还是很喜欢玩 因为技术差不等於无法体会游戏乐趣 或许大多数人没办法对作品的优缺点讲得很清晰,但还是能无以言表的感受到 技术不好但喜欢人设考据音乐或二创的核心支持者,不等於就不会去碰游戏 ※ 编辑: Lex4193 (111.250.205.194), 05/10/2017 01:22:22 比如说能不能区别几何碎形跟乱数的不同? 而且典故=/=人设 比如说CIRNO是因为典故比其他角色多才受欢迎吗? 我有这样说过吗? 省省吧 只要是追求技术的不管是欧美或日本都是同样的玩法 ※ 编辑: Lex4193 (111.250.205.194), 05/10/2017 09:45:03 henry1234562网友,刚才我把你的推文删掉发新文存起来 但这样好像不行的样子 总之你的意见我已经充分理解了,你不用洗推文我也知道你想表达什麽 ※ 编辑: Lex4193 (111.250.205.194), 05/10/2017 09:53:05 这就很抱歉没办法了,因为我想到可以R推文就没有另外去存,结果那篇R已经被删了 不过从他的说法来看要不是他自己有存,就是他会继续推,所以我觉得也够不成防碍就是了 我只想提醒他两点而已 1典故深不等於人设好,我从没说人设不重要,只说冷僻的典故不会给人设加分而已 2就当作游戏不重要吧,那乾脆直接出OST和设定不就行了? 不管怎样也无法否认的问题是游戏部份的下降,两个轮子有一个漏气了 就当作会重视游戏部分的用户只有0.1%好了,但0.1%的损失就不是损失? 更何况在东方群体当中游戏用户绝对不只0.1% ※ 编辑: Lex4193 (111.250.205.194), 05/10/2017 10:01:42 还是在强调一次,我只说冷僻典故不重要,没说人设不重要 然後再回dulinove的部分 我对作者的发言一向是持保留参考但不尽信的态度 因为人是会随时间改变的,也会因为各种状况而调整发言,这种例子看太多了 姑且先不论神主说过什麽 是否有方法可以证明,即使神主只作带故事集和角色人设的音乐CD而完全不出游戏 也能保证跟游戏有相同的人气度?? 就不说人气投票或二创统计这类的吧 最後还是说,网路交流很快,STG的打法没有分什麽中国打法日本打法的 因为最佳解就只有一种而已,欧美日中的STG众看法都是共通的 ※ 编辑: Lex4193 (111.250.205.194), 05/10/2017 10:22:05 你误解了两点 1游戏性不等於难度,否则绀不就超好玩的? 2没说游戏性比人设重要,而是说没有冷僻典故一样能有好人设 就当作游戏性跟其他方面是同等重要,或者游戏性是比较不重要 但无可否认的都是游戏性这部分近年来是有争议的吧? ※ 编辑: Lex4193 (111.250.205.194), 05/10/2017 10:41:34 严格来讲靠从前至今累积的成果,神主的奶粉钱应该也用不完 不过就算不从玩家的角度考虑 就算从挣奶粉钱或是创作者的自尊的角度来说 我相信神主也会希望能有充足的时间做到尽善尽美 附带一提我已经跟神主发推了,连翻译都懒得改了,让日本人自己去看汉字拼凑意思吧(殴 我已经决定是最後一次跟神主发推了,事不过三,在继续沟通下去也没啥用处 剩下就听天由命 ※ 编辑: Lex4193 (111.250.205.194), 05/10/2017 11:17:19 玩游戏却没有游戏性,就跟吃咖哩饭没有饭一样 你不用浪费时间跟我谈主观性的问题 不用对我说你不重视游戏性但你却认为那算好游戏 不用对我说你没吃过却可以评论味道 谈游戏就谈程式码,几何构成,系统理念和各项要素的可钻研性 就这麽简单,不谈这些那你的回文都是空谈 因为我先前已经有跟你提醒过了 接下来如果还是泛泛而谈那就算推一百条我也不会在回应 ※ 编辑: Lex4193 (111.250.205.194), 05/10/2017 11:23:39 咖哩饭没有饭,那为什麽不把名字改成咖哩酱? ※ 编辑: Lex4193 (111.250.205.194), 05/10/2017 11:27:30