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零.前言: 和之前八云紫那篇相同,这次只聊一设,不谈零设。但不同的是,这次只针对一个 问题来讨论,而没有对博丽灵梦此主人公的完整分析。 为什麽? 当然是基於某种不能公开的秘密啦~因为我很懒啊......((被拖走(( 一.问题意识: 我们都知道贪财之於灵梦,几乎已是个难以动摇的二次设定,甚至还因此有了鬼巫 女、贫乏巫女(双重意味?)等经典哏出现。 然而,在一设上,博丽灵梦到底在不在意她的赛钱箱呢? 这问题在华文圈似乎很少被拿出来特别讨论过,不管是板上的灵梦介绍文,或是中 文维基百科,都还有着这些叙述: 对除了茶之外的物品没有任何概念。(包括金钱,所以灵梦会在意香油钱完全是二设) 原作里其实对金钱没什麽概念,会不时举办宴会,不过在东方星莲船很在意宝船,简 单来说就是贪财但却不知节制。 这是正确的吗? 其实日文维基中并没有相同的叙述,所以我们还是得从头来研究这 个问题了。 二.灵梦对钱没概念? 前段叙述源头应该是来自於《东方香霖堂》第二话:幻想郷の巫女と十五册の魅力 里,香霖对灵梦的这段描述。 因为香霖堂没有正式代理版,我就直接引用板上的翻译(#196LtOzP),并附上原文: 彼女は人の话を闻かないし物の価値という概念も持っていない。恐らく彼女にとっては お金の価値も纸や金属以外の何物でもないのだろう。だが、仆が欲しがっている事はや んわり伝わった筈だ。何しろ……。 她从来不听人说话,也没有物品价值的概念。对她来说恐怕货币的价值只不过和纸张或金 属相同吧。但是她似乎也已经多少明白我想要什麽呢。再说…… (对岸的汉化翻译,意思差不多:) 她不但不听人说话,对物质的价值也没有个概念。恐怕对她来讲金钱也就是和纸呀金属之 类的是同等价值的吧。不过,我应该还是委婉地表达出了我对那几本书的渴望。不管怎样 ……) 对茶有概念的叙述也是来自於同一篇故事的後续,红字为灵梦,紫字为香霖: 「あ、このお茶。棚の奥に有ったお茶使っただろ。」 「啊,这个茶。你是用了柜子最里头的茶叶对吧。」  てっきり霊梦が买ってきたお茶だと思っていたのだが、 我还以为灵梦用的是她自己买来的茶叶。 「そのお茶が一番良い香りがしたのよ。」 「因为那包的香味闻起来最香。」 「一番贵重なお茶だ。特别な时の为に取って置いたのに……」 「那是最贵重的茶叶。我为了特别的日子而特地留下来的说……」 「あら特别じゃない日なんて有るの?」 「啊?有哪一天不特别的吗?」 然而,我们究竟该如何解读这段文字呢? 香霖子到底想表达什麽? 综观该篇故事,其实是一个无良商人碰上流氓巫女的交易过程,神主在前言就写的 很清楚了: 幻想郷の巫女、霊梦の持っていた三册の本。蒐集心を刺激された香霖堂の主人・霖之助 は、それを言叶巧みに手に入れようとする。 幻想乡的巫女——灵梦所持有的三册书。被收集心所刺激的香霖堂主人——霖之助,他打 算把那三册书用花言巧语骗到手。 全篇大纲就是霖之助藉着不断提醒灵梦该偿还以前所欠下的债务,来暗示她快把书 交出来,却又本着商人天性,想把书价给压下来,最後霖之助装出「勉为其难」的态度 同意用三本书来代物清偿──不过灵梦马上又增添一笔新债务(破门费XD)了。 所以我们似乎不能用该段香霖之言,来得出「灵梦对钱没概念」这个结论。顶多只 能解释说灵梦对於「物品的商业价值」没什麽概念而已,这两者应该是有落差的。 =>就像我们都知道一千万很大,却不一定看的出某物值一千万。 事实上,同篇故事里,也还是有表明,灵梦知道钱是用来做什麽的: 「どうして? だぁ? 商 (あきな) いというものはそれ相応の代価を払う事で成り立 っているんだよ。」 「你问为什麽?所谓商业买卖就是要支付与其相应的代价才算成立的啊。」 「そのくらい知ってるわよ。ちゃんと普通に买い物する时はお金を払っているわ。うち の神社だって愿い事を叶える代価にお赛銭 (さいせん) 贳 (もら) っているし」 「那道理我还算知道啦。平常买东西的时候我也是照样付钱的,而且我的神社为别人实 现愿望也是要收香火钱的。」 =>所以灵梦至少还是知道钱是拿来做什麽的,并非真的完全没概念。 这句话的後续,就是灵梦充份展现她的流氓性格,来摆明吃定香霖店长了XD 「だって、私はお金を持ち歩いていないわ。家に帰っても无いけど。」 「可是我现在身上也没带钱啊。回到家里也没钱就是了。」 「谁も赛銭 (さいせん) 入れないもんな。君の神社で祈っても愿い事は叶 (かな) わな いんだろう?」 「那是因为谁都不放香火钱吧。你的神社就算参拜了不也实现不了愿望吗?」 「あ、急にそういう事言い始めたって事は、霖之助さんの目当てはこの本でしょう?」 「啊,霖之助你既然突然开始那麽说,是看中了这些书吧?」 =>看到这里,还会觉得灵梦真的完全不懂交易这回事吗XD 三.灵梦与赛钱箱的爱恨情仇: 接着,回头来看本家作品对此又是如何描述的吧。 旧五作就不列入讨论范围了,主要还是旧作与现今幻想乡的关系仍暧昧不明,新旧 灵梦在人设上能否直接完全承袭也是另一个问题。 实际上,神主从WIN第一作:东方红魔乡开始,就开始有在赛钱箱上做文章了: 红魔乡灵梦线,四面对话: 帕秋莉:そこの红白! 私の书斎で暴れない 那边的红白! 不准在我的书房里捣乱。 灵梦 :书斎?(红白?) 书房?(红白?) 帕秋莉:これらの本はあなたの神社の5年分の赛銭程度の価値があるわ 这里的书的价值能比得上你家神社5年份的香火钱呢 灵梦 :うちは年中无休で参拝客が无いわよ 我那里就算年中无休,也是一个参拜客都没有哦~ 帕秋莉:まぁその程度の価値しか无いんだよ 嘛...反正就是有那种程度的价值啦 这应该就是二创里,博丽巫女之所以贫乏,最早的一设源头了。不过对话中看不出 灵梦到底是在自嘲亦或不在乎,甚至还能拿此来说嘴,故若解释其对钱并不在意,倒也 说的通。 妖妖梦对话就没有对赛钱箱有任何描述了,只有灵梦的背景叙述有提到博丽神社的 基本设定,算是把前代对话给明文化: 人里离れた山奥に存在し、大きさもさほど无いし、御利益もゆかりも何も无い小さな神 社なので、どのみち参拝客は殆ど来ない。 只是存在个远离村落的深山,规模不是很大,又没有什麽神德或渊源的小神社,结果就是 几乎没有前来参拜的人。 萃梦想就不得不提经典的咲夜线对话了: 灵梦:厄払い位でしょ?必要なの。 ちなみにお赛銭箱はそこよ。 那你确实有必要驱除厄运呢。 记得要往箱子里投香油钱哦。 咲夜:ところで话は変わるけど、明後日の宴会の事でちょっと调べたい事があってねぇ。 另外,关於後天宴会的事,我想调查一下。 灵梦:ああ一円札でもいいわ、って宴会がどうかしたの? 啊啊,就算只给一个铜板也好啊,关於宴会有什麽奇怪的事吗? 咲夜: (中间删除三段对话) 灵梦:気の所为ね。ちなみにお赛銭箱はそこ。 都告诉你原因罗。顺便说,放香油钱的箱子是在那里。 咲夜 :怪しいわ。あなた。 你,很可疑呢。 博丽灵梦战败 咲夜:って、巫女が出すような妖気じゃないわね。 嗯,妖气似乎不是巫女发出的呢…… 灵梦:もー。なんなのよー。 讨厌~。什麽不知所谓的东西嘛。 咲夜:とりあえず、宴会の日までにはこの妖気をどうにかしておくわ。 不管怎麽样,总算在宴会开始之前确认了这股妖气的存在。 灵梦:胜手にして。こっちは宴会の准备と片付けで忙しいんだから。 随便你了。我还要忙着准备这里的宴会呢。 あと、素敌なお赛銭箱はそこよ。 对了,不觉得那赛钱箱很漂亮吗~ 咲夜:残念ね。私は神を信じてないわ。 遗憾。我是无神论者。 =>灵梦真的很可疑呢XDD 不过萃梦想好像也就只有女仆长线是这样,其他线的灵梦就还蛮正常的。附带文件 的人设档也只说她过着一如以往的生活,即什麽都没在想地坐在神社缘侧喝茶发呆。 永夜抄好像就完全没有相关描述了。 花映塚的一般剧情模式似乎也没有,印象中似乎只有一般对战台词有玩这个哏。 ------------------------------------------------------------------------------ 感谢 amaranth 大补充~ 花映塚一般剧情中关於贫乏巫女的对话,被放在灵梦线 vs 小町 那边,所以是有的XD ------------------------------------------------------------------------------- 东方花映塚,幽香 对 灵梦: 幽香:あらお久しぶりね。まだしがない巫女やってるのね。 好久不见了呢。还是继续当着贫穷的巫女呢。 东方花映塚,灵梦 对 小町: 灵梦:为什麽这麽有钱啊? (一时找不到原文...大概因为小町的弹幕就是钱吧XD) 东方文花帖的游戏(含DS)似乎也没有对灵梦与赛钱关系的描述,不过文花帖书籍就 有藉着慧音老师之口,再次提醒我们这件事了: お赛銭が全然无い、って巫女が叹くのも无理の无い事。だって巫女が自分で自分の首を 缔めているんだから。本当なら、巫女の方からもっと人里で自分の仕事ぶりをアピール すれば良いのに。あの巫女は仕事をしても余り人间达に伝えようとしない。あろう事か 自分も妖怪と仲良くしてしまっている。人间の中には、神社はすでに妖怪に乗っ取られ た、と言う者も居る位だよ 「完全没赛钱啊~」也难怪巫女老是这样哀叹了,...(下略) 补充:在帝诈欺募款的报导里,当记者访问到灵梦对此的看法时,她也自己亲口抱 怨了关於空空如也的赛钱箱这事。  「何よ、神社のお赛銭箱には叶っぱしか入れないくせに、何でそんな伪物のお赛銭に はお金を入れるのよ! それに何で谁も诉えないのよ! このままじゃ神社の信用に関 わるじゃないの」 「这像话吗!神社里的赛钱箱只有叶子,为什麽那种伪物却能募得到钱啊!还有为什 麽都没人抗议啊!再这样下去会影响到神社的信用呢」 文文在报导中也不忘酸了一下投钱在神社大概没什麽回报;捐给兔子可能还能换点幸 运,神社该重新简讨一下了之类的。 =>看来博丽巫女确实会在人前抱怨赛钱箱空空这件事情,这时已经是官设了XD 风神录好像也没有直接提到赛钱箱这件事,不知道守矢在博丽神社里头开了一个小 分社这件事算不算XD 绯想天/非想天则我一时也查不到,想想神社都被拆了,应该也不会还有余力想到空 空如也的赛钱箱了吧,都一起被埋在瓦砾堆下啦(? TH11 东方地灵殿则出自灵梦X萃香线的五面对话: 萃香:ほう、あんたは火の车って訳ね。ほうほう。) (哦,原来你是地狱的火灵车吗,哈哈。) 【注:火の车=将死者载往地狱的灵车=经济艰难 by makoto888大】 霊梦:「え?まぁ确かにうちの神社は火の车だけど、何で今?」 「嗯?我们神社现在的确是经济艰难,怎麽现在又提?」 =>看来她认命了XD 到了东方星莲船,神主索性在人设附档就直接婊灵梦了...... 宝船と言えば七福神。神様と言えば彼女の出番と思っているが、七福神の殆どが日本の 神様ではない。本当の目的は金银财宝。 提到宝船想到七福神,提到神就想到她的工作,但七福神大部份都不是日本的神,所以真 正目的还是金银财宝。 当然就更不用提灵梦A路线,那完全无节操的强盗发言了XD 请自行参阅 #1AYxx4Av 东方神灵庙的故事和对话本身似乎没有和此相关的段落,不过灵梦在本作的称号为 五欲之巫女,而五欲按元捏他wiki为: 色(目)、声(耳)、香(鼻)、味(舌)、触(身) 不过又有解为: 财欲、色欲、饮食欲、名欲、睡眠欲 mn......你相信哪个呢? 心绮楼和辉针城好像也没有赛钱箱相关的对话,大概在星莲船就婊完了。 不过在书籍方面,《东方茨歌仙》充斥着满满灵梦为了香火钱而作出各种努力的故 事,相信有看过的都很清楚XD 而铃奈庵其实敝人还没看,不过好像也有一段是提到灵梦 想到新的赚钱方法? 结论: 综上所述,如今还有人会觉得,灵梦是神主受到了二设污染,才变成嗜赛钱如命吗XD 当然....这篇只是纯娱乐性质的闲聊,对内文认真就输了(挨揍) 补充:博丽巫女的必胜赚钱法: 刚赶着回家忘记打了,补充一下。 其实神主已经有帮灵梦想好如何赚大钱的方法了,只是这设定好像很常被遗忘掉。 灵梦这个词本身就有神佛降临的预知、灵验之梦此捏它含义在,神主也明确说过他 在帮主角取名时有用到这个意义,所以灵梦在设定上就是一个直觉敏锐的孩子。 ただ霊梦自体は変な名前じゃないよ。元々霊梦っていうのは予知梦とか、そういうよう な言叶なんだよね。勘がいいとか。勘がいい子だとか。霊梦は勘が良い子に育って欲し いという名前。 在花映塚中也再次强调了灵梦拥有强烈的第六感,以及凭直觉就能探知异变本质的 能力。 这个能力除了当侦探和解决异变之外,还有什麽用呢?同样是在香霖堂一书中,神 主给了我们一个很妙的参考解答,同样这边我直接贴原文及汉化翻译: 《东方香霖堂》第26话:幸运のメカニズム (メカニズム = mechanism = 机制) 这段故事是接续在60年开花异变之後,所以大概也是神主想解释关於灵梦这个超乎 常人的直觉能力怎麽来的。 其中有段是,魔理沙抱怨有次宴会,大家玩猜骰子游戏时,灵梦竟然能精准地猜出 许多次骰子数字,搞到最後每个人都不想玩了。三个人就开始讨论起关於灵梦是如何办 到的。 过程中充满了各种似是而非的幻想乡式见解,重点是最後的结论: 灵梦:「别に私は次に出る赛の目を読む訳じゃないわ。私が赛の目を予想したという 事を、赛子が覚えているの」 其实我并不是去预测下一次会出现哪一点。关键在於骰子记住了我预测了点数 这件事 香霖:「赛の目の记忆に霊梦という幸运のカードが入るだけで、结果が大きく霊梦侧に 偏るのだという。结果が霊梦に付いてくるらしい。 」 骰子的记忆中加入了灵梦这张幸运卡,仅仅如此,结果就会大大偏向灵梦这一侧。 好似结果会跟着灵梦走一般。 「何だそれじゃあ、そんな知识、幸运の持ち主以外役に立たないじゃないか」 魔理沙はふてくされた 「这算什麽嘛,这种知识,对幸运的拥有者以外的人,不是一点用都没有吗?」 魔理沙呕气道。 嗯嘛....完整的原文请自行去看了,重点在於...... 「灵梦根本是个赌运S级的超级赌神啊啊啊啊啊!!!!!!」 巫女小姐,您有没有考虑去接开司的位子,啊不对,开司好像是怎麽赌都还是穷光 蛋的样子;那......还是去当高进的徒弟好了XD 可惜灵梦好像也忘了她自己有这个设定,还是说身为巫女有不能赌钱的诫命吗(?) -- --



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◆ From: 211.75.137.10
1F:推 pairslipper:小分社的结局就是很快的就失去了效果啊XDD 11/29 23:22
2F:→ pairslipper:这一切都是灵梦悉心经营(笑)的成果啊w 11/29 23:23
3F:推 pairslipper:如果是建立在赛钱收入可以代表信仰程度的前提下 11/29 23:40
4F:→ pairslipper:视为是争取信仰的努力也未尝不可XD 11/29 23:40
5F:→ pairslipper:不过我是认为花映塚已经为灵梦的个性埋下伏笔 11/29 23:42
6F:→ pairslipper:做事完全看心情 想做什麽就去做什麽 尤其在妖怪退治上 11/29 23:43
7F:→ pairslipper:这也反应在她对神社的经营既随兴又随便的种种叙述上 11/29 23:45
8F:→ pairslipper:等到碰到同业竞争的大危机 才开始想尽办法抢回信仰w 11/29 23:47
9F:推 ShikiEiki:有看有推,从这些他人引言中,还真能看出灵梦的"好财" 11/30 00:01
10F:→ ShikiEiki:真的有所根据的样子阿(笑 11/30 00:01
11F:推 newest:灵梦:没赛钱不就只能吃土了吗!!!!!!!!!!! 11/30 00:10
12F:推 apaapa:总之就是十万巫女 11/30 00:11
※ 编辑: babylina 来自: 114.36.58.45 (11/30 00:54) =>结论附上一段巫女赚钱必胜法(?)
13F:推 charlietk3:照这结果来看反而是二设影响了之後的一设 11/30 00:46
14F:→ charlietk3:导致之前的二设也提升到一设的地位 11/30 00:46
虽然神主在访谈中说过他不太看二次创作,也不想让二设影响一设,不过灵梦这个演进 史也太明显了(?) 又从另一方面也可看出,萃梦想才是最关键的转折点,说不定害灵梦变成这样的真凶, 其实是黄昏社那群人吗? ※ 编辑: babylina 来自: 114.36.58.45 (11/30 00:58)
15F:推 mi11enia:有灵梦就要推 11/30 00:58
16F:推 charlietk3:诚心祈求神主千万千万不要被山内泰延影响 11/30 01:08
17F:→ charlietk3:否则... 11/30 01:08
这样俺的\幽幽子大人/就变成幻想乡最强霸者了捏 (′‧ω‧‵)~b ※ 编辑: babylina 来自: 114.36.58.45 (11/30 01:11)
18F:推 charlietk3:续作每个关卡通关後大概都是爆炸性结局了 11/30 01:21
19F:推 kyle0478:要是变那样我看山内本人也要爆炸性结局了 11/30 02:33
20F:推 newest:爆炸性结局就是阿空了啊(σ′▽‵)′▽‵)σ 11/30 05:03
21F:→ o07608:紫和幽幽子的衣服永远破不了 11/30 07:14
22F:推 IbukiPumpkin:这篇是什麽鬼啦XDDD 酱也能有文章宝贝琳好猛XDDD 11/30 09:03
※ 编辑: babylina 来自: 114.34.10.142 (11/30 10:28)
23F:推 beren2000:二设是一开始就把灵梦设爲爱钱吗? 还是经过了什麽演化 11/30 11:56
不知道耶,二设演化史不在我的研究范围,不过理由很简单吧(? 红魔乡就明说博丽神社一个参拜客都没有 => 没香火钱 => 没钱 => ? 二创很自然就会往贪财上去联想啦~ 加上萃梦想那段对话,根本是致命性的一击XD
24F:→ HatomiyAsuka:不知道平常灵梦是靠谁养...XD 11/30 12:12
紫、霖之助店长是一设有明讲的物资提供者(虽然店长那个...根本是被半抢劫的感觉XD) 红魔馆不知道算不算...... 早苗看茨歌仙也很常来串门子,大概多少也有吧(?) ※ 编辑: babylina 来自: 114.34.10.142 (11/30 12:19) ※ 编辑: babylina 来自: 114.34.10.142 (11/30 12:23)
25F:推 pairslipper:靠谁养XDDDDDDDDD 11/30 13:17
26F:→ pairslipper:神社本身也挺微妙 明明是退治妖怪的神社 11/30 13:18
27F:→ pairslipper:会来的却多是妖怪 也没听过妖怪来了有多少会投钱XDD 11/30 13:19
28F:→ pairslipper:如果早苗有提供物资就妙了 那麽早苗没参与宗教战争 11/30 13:21
29F:→ pairslipper:不就会是因为守矢是博丽阵营的赞助者吗XDDDDD 11/30 13:21
你看连灵梦不在家时,早苗都很自动地拿起扫帚,帮她看家打扫了XD 个中关系...颇不单纯(?)
30F:推 amaranth:紫会投钱,不过似乎会避开灵梦(用隙间投) 11/30 14:22
31F:→ amaranth:妖怪至少在除夕庙会那次有投不少香油钱 11/30 14:22
32F:推 ab95687:所以不被戏称为妖怪神社吗XDD 11/30 14:31
33F:推 henry1234562:博丽神社 可是知名的妖怪巢穴呢XD 11/30 14:49
有没有剧情是人里的居民下定决心,要反攻夺回博丽神社的啊(误)
34F:推 bret2631:薄利神社 11/30 14:59
35F:推 kyle0478:紫在三肉精里一次投2000元纸钞 虽然不知道是什麽货币就 11/30 15:35
日币吧,这不知道有没有捏一个有点隐晦的梗: 2000年7月19日,日本政府发行的2000元面额纸币,背面有紫式部的图像。 http://0rz.tw/5XSwU 而紫式部的紫虽然看WIKI是念作むらさき,不过之前看本居宣长(小玲的爷爷(?))的书, 他认为紫字由来即是缘之意,应念做yukari(同八云紫的紫念法) 理由就不写了......毕竟和东方无关,不过宣长是首位以物哀角度解析源氏物语的, 这个论点颇受重视。
36F:→ kyle0478:是 11/30 15:35
37F:→ kyle0478:早苗没打宗教战争依茨歌仙里看应该是两位神的意思 11/30 15:37
38F:推 newest:灵梦:亲爱的父老兄弟先生姊妹们,请你们可怜可怜我~~~ 11/30 16:40
39F:推 tim201227: 人家的节操是真正的节操 11/30 16:54
40F:推 charlietk3: 可抛 11/30 17:06
41F:推 Komachionozu: 弃式节操 11/30 18:04
※ 编辑: babylina 来自: 211.75.137.10 (11/30 20:11)
42F:推 LHaEY:我觉得灵梦在意的是神社的经营,对「钱」本身反而不太在意。 12/01 16:11
43F:推 LHaEY:食衣住行育乐灵梦大概只要烦恼前二项,其实在幻想乡生活不需 12/01 16:24
44F:→ LHaEY:要花什麽钱呢…红魔馆那群有钱人例外XD 12/01 16:25
是这样没错啊,所以说这篇只是开玩笑性质地研究而已XD 日本那边结论多半也是: 幻想乡是个物资丰富,文明又可以与自然达到合谐的纯朴社会,甚至某程度上似乎也可 接受以物易物。 所以有没有钱其实无所谓。 且反正灵梦再怎样都会有很多人(X) 很多妖怪(O) 自愿包养她 XDDD 只是关於幻想乡的经济系统到底怎麽运作的,神主好像也从来没有给过线索? 这议题大概太严肃又复杂了,应该也没有讨论这方面的二次创作吧?
45F:→ henry1234562:红魔馆有蕾米在一定不缺钱的.. 12/01 18:13
46F:→ pairslipper:操控出很有钱的命运(喂 12/01 19:06
红魔馆最大的开销其实是咲夜的弹幕,全部都银制品XD 虽然有说会回收啦... 妖精女仆是不支薪的(妖精就真的有明文对钱完全没概念),只是包吃包住,所以应该是 还好。虽说养这麽多人看似伙食费也不少,说不定实际上比白玉楼还低 (极大误XD) 话又说回来,目前看来,有认真在讨生活的只有永远亭,除了卖药外,帝还拥有在竹林 挖宝以及投资理财的能力,甚至还掌握了中有之道摊贩的51%股份,堪称幻想乡经营之神。 (相信第二行你就输了 (逃)) 红魔馆应该是靠吃老本...毕竟蕾咪祖上可能是罗马尼亚大公(误)。 白玉楼...大概有供品收入吧XD 守矢靠妖怪山的进贡;地灵殿专司烧垃圾和资源回收,最近还兼卖热能(逃) 命莲寺和大祀庙靠信徒捐献,说不定还有几百年前留存下的资本(?) 这样看起来,只有博丽神社还真的不知道靠什麽维生说XD ※ 编辑: babylina 来自: 211.75.137.10 (12/01 20:40)
47F:推 LHaEY:谁会上供品给白玉楼啊XD 守矢就算有妖怪进贡但花的也很凶啊 12/01 20:56
不可质疑汝的\幽幽子大人/ 其实博丽神社还有一个收入来源啦...三月精有说,外界供奉给博丽神社的也会自动转移 到结界内的神社,至於外界有没有人去进贡,又是另一个问题了......(?)
48F:推 blasteg:中有之道那段不是儚月抄里面的吗XD 12/01 21:15
竹林里的财宝也是啊,还挖了两次的样子......
49F:推 henry1234562:守矢实际上开销不大吧 只有早苗是真的需要吃东西的 12/01 21:18
50F:→ henry1234562:而且靠神奈子收入应该不少 12/01 21:18
51F:→ henry1234562:应该说幻想乡只有几个人类真的需要花钱买食物.. 12/01 21:19
你忘了神奈子的科学开发经费XD ※ 编辑: babylina 来自: 211.75.137.10 (12/01 21:34)
52F:推 LHaEY:我说守矢开销大的原因是…常常在搞建设啊! 12/01 21:34
53F:→ LHaEY:不过搞不好真的不用花什麽钱:大坝→河童出力、常温核聚变→ 12/01 21:36
54F:→ LHaEY:灵梦拜托金山彦命(不用原料吗…)茨歌仙最新一话又说要盖 12/01 21:38
55F:→ LHaEY:缆车,这总要建筑费…吧? 12/01 21:38
56F:推 henry1234562:要买啥 材料守矢一家可是一个山神一个土地神 12/01 21:44
57F:→ henry1234562:连运作用的能源都是守矢开发的 12/01 21:44
58F:→ henry1234562:这种能源材料一把抓的 基本不会需要经费的.. 12/01 21:45
59F:→ amaranth:神奈子跟青蛙子平常也会吃东西啊,已经习惯了吧 12/01 21:47
60F:推 LHaEY:其实真要算很多角色的收入来源和消耗都挺谜的…相较之下灵梦 12/01 21:47
61F:→ LHaEY:还算是有正当职业和不错的食物来源的。 12/01 21:48
62F:→ henry1234562:理论上两位是神 是不需要吃的 当然吃不吃是一回事 12/01 21:48
63F:推 pairslipper:开发什麽的 劳役一下河童们就好了(喂 12/01 21:48
64F:→ pairslipper:不过既然命莲寺要盖都有请二柱赞助了 12/01 21:49
65F:→ pairslipper:守矢应该是有自产资源的能力 12/01 21:50
诹访神格有山神、湖泊神、狩猎神、金属神、祈作丰收,真要说的话确实是有自给自足 能力啦......(不过农作神格被地瓜姐妹拿走了XD) 反正再不济......还能叫天狗去当山老鼠(误)
66F:推 henry1234562:真的要说的话 露米亚平常食物来源还比较神奇.. 12/01 21:53
67F:推 LHaEY:看茨歌仙14话,我有点怀疑紫有从外界往幻想乡输入「食物」 12/01 21:57
※ 编辑: babylina 来自: 211.75.137.10 (12/01 22:19)
68F:推 pairslipper:说得也是 现实中的神社照秘封组说法 应该还有人类会去 12/01 22:19
69F:推 henry1234562:紫应该是有输入的.. 12/01 22:20
70F:推 pairslipper:茨歌仙讲座敷童子出走那话紫说的话有点诡异 12/01 22:26
71F:→ pairslipper:有可能是内部生产也说不定orz 12/01 22:26
72F:→ pairslipper:那个讲法比较像是从内部找食物的样... 12/01 22:27
73F:推 LHaEY:外面的博丽神社是偶尔会有供品,但频率可能很低。 12/01 22:33
74F:推 LHaEY:但14话紫说的话我觉得像是从外界输入食物… 12/01 22:36
应该有吧,毕竟幻想乡是封闭环境,需要和外界有所交流才能做到人口调控(?) 口授也有说人里本质上和动物园差不多...... 这样说下去好像越来越黑了,要相信幻想乡本质是愉悦的净土乐园啊>口< ※ 编辑: babylina 来自: 211.75.137.10 (12/01 22:39)
75F:推 newest:愉悦的净土动物园 (大误 12/02 00:32
突然又想到一个红魔馆可能的收入来源? 贤者之石最原本的定义,是中世纪链金术师们,想像中能够用来点石成金的触媒或参与 反应的传说物质,至於像哈利波特描述用来配长生不老药,甚至像禁书里那般无所不能 ,则似乎都有点算延伸了。 The philosophers' stone or stone of the philosophers (Latin: lapis philosophorum) is a legendary alchemical substance said to be capable of turning base metals such as lead into gold (chrysopoeia) or silver. (用来转化像铅这种卑金属 => 金或银(此等贵金属))《魔理沙的魔法书(The Grimoire of Marisa)》中对香草的贤者之石也有这般描述: (上半段文字是关於弹幕本身的,就删除了) こういう石の作り方を知りたいのだが、どの本を见ても具体的な作り方は书いていない 我很想知道这种石头的制作方法,但无论看哪本书,都还是没找到写有关於这种石头制 法的详细记载。 贤者の石。本を见て判った事は、卑金属を贵金属に変えたり、みんなの体力を回复させ たり、料理に振りかけて美味しく出来るという事だけだった。いやぁ作ってみたいぜ、 贤者の石トッピングの五色弁当。 关於贤者之石,我查书後所知道的事就:其能让卑金属变成贵金属、能瞬间恢复众人体力 ,放进料理还能让其变得更美味可口,诸如此类而已。哎呀,我好想用它来做一份贤者之 石盖浇五色便当。 可惜一设资料除此之外,就再没有更多的相关叙述了,加上永夜抄红魔组三面对话中, 蕾咪和咲夜似乎都觉得家里的那位知识人没什麽用XD (人家後来还帮你满足上月球的狂想捏...) 所以帕琪到底能不能点石成金当印钞机,至多也只能停留在二设脑补阶段了...... (说不定因为是商业机密?) ※ 编辑: babylina 来自: 1.160.26.75 (12/02 09:17)
76F:推 henry1234562:如果帕邱莉是真的会创造贤者之石.. 12/02 09:30
77F:→ henry1234562:那帕邱莉的收入恐怕是红魔馆的收入来源.. 12/02 09:30
78F:推 pairslipper:不只是帮忙上月球 连永远亭那边都帮忙乔好了XDDD 12/02 09:40
79F:→ pairslipper:点石成金(X) 卖书(O) (喂 12/02 09:40
80F:→ kyle0478:贤者之石拿来赚钱宫本龙一有画过XD 12/02 10:25
81F:推 iamnotgm:灵梦有解决异变的收入的 12/02 14:19
您说史纪这段吗? 解决异变是是例代博丽巫女赖以为生的事业。 注1:因为不能期待香油钱的收入(靠香油钱会饿死)。 XD 不过严格来说,我觉得这指的是一般村民委托的小型灾害,有点像接赏金任务那样(?) 像三月精漫画,魔理沙也有说过要去抢生意之类的话。 还有铃奈庵里,本居小铃委托灵梦去寻找怪异真相之类的。 至於各正作那种大型异变,就有点难以想像灵梦怎麽能以此有收入了。 比方说如永夜异变,实际上就连天狗都不清楚真相为何(见文花帖书),那怎可能有人还 会来刻意委托她并给予奖金? 风神录更根本是没有异变,纯粹去踢馆的XD 加上这代的博丽神社都快变成公认的妖怪巢穴了......灵梦想以此维生,恐怕又更难了。 除非奖金是由紫妈提供的啦~ (紫:快去解决异变,否则不给饭吃 (误)) 或是反过来说,被推倒的异变主谋得乖乖上缴一笔经费之类的(?)
82F:推 pairslipper:赚钱的话 馆内不是有个495岁的同人超大手吗(大误 12/02 17:28
83F:推 Mystiarun:如果要排幻想乡十大富豪 灵梦应该是最穷的? 12/02 17:59
84F:推 beren2000:铃奈庵里说红魔馆里都是舶来品 可能还有特殊管道 12/02 18:16
85F:→ beren2000:可能红魔馆是紫的对外贸易进口商之类的XD 12/02 18:17
香霖堂有一篇是蕾咪带咲夜去买西洋茶杯的故事。 店长的OS还有强调:红茶和咖啡是幻想乡的主流嗜好品,虽说是个闭锁环境,但精神可是 国际化的XD 所以主要窗口应该还是香霖堂吧,那边可是连火箭设计图都有在卖了......(?) ※ 编辑: babylina 来自: 1.160.24.238 (12/02 18:42) ※ 编辑: babylina 来自: 1.160.24.238 (12/02 19:06) ※ 编辑: babylina 来自: 1.160.24.238 (12/02 19:12)
86F:推 LHaEY:可是香霖的东西大都是捡来的,而且还是看心情卖。 12/02 20:04
87F:→ LHaEY:另外我也觉得解决异变并不是正作出现的异变,而是指退治些小 12/02 20:04
88F:→ LHaEY:妖怪啥的,从外传里可以看出虽然没啥人去神社参拜,但有问题 12/02 20:05
89F:→ LHaEY:还是会去找灵梦解决。 12/02 20:06
90F:推 henry1234562:正作的异变应该也是有报酬的.. 12/02 20:07
我是觉得像红雾、春雪、最新的辉针城这种全面性,足会影响到人里的大概是有; 但像永夜、风神录、宝船这些大概是没有。 不过同样因为一设对此未再多提,所以也都仅是脑补了XD
91F:推 LHaEY:正作的异变或许有报酬,但重点是频率绝对不足以维生。 12/02 21:13
92F:→ beren2000:异变+掠夺+纳入後宫团供养? 12/02 21:35
93F:推 Mystiarun:原来如此 灵梦後宫=收入来源 12/02 22:21
※ 编辑: babylina 来自: 111.248.111.132 (12/02 22:36)
94F:推 pairslipper:异变频率视神主的饮酒量而定w 12/02 22:45
95F:推 pairslipper:星莲船不只是没赚到钱 钱还跑到敌方的口袋里了XDD 12/02 23:37
96F:推 LHaEY:春雪如果有报酬灵梦不会拖那麽久吧?辉针城看铃奈庵应该不算 12/02 23:40
97F:→ LHaEY:有太大影响,自机三人也是过了好一段时间才发觉。风神和星莲 12/02 23:41
98F:→ LHaEY:肯定没有,但永夜和地灵的话紫应该有给酬劳。 12/02 23:42
我会说红雾和春雪有的原因,是因为这两个是少数真的会动摇到幻想乡生态的大型异变, 二设的东方自然郁(?)背景也是建立在这两个异变影响了植物生长的前提。 所以人里应该会派人去找巫女才对。 至於永夜,显然人里没太在意,否则慧音就不会挡在外面了。 不过回头看了一下永夜抄的设定文档,关於结界组的出发动机是这样写的:  「そうだ、『あいつ』を唆して『あいつ』にやらせれば良いわ」 对了,就唆使那家伙去做不就好了。 下面又有说那个人类懒散又无聊,应该什麽工作都不会拒绝XD 所以紫大概是有塞好处给灵梦没错(?) 是说看那段文字,紫家里竟然还有电视机...... 地灵也应该确定有,只是委托人同样不是人类,而是全体地上妖怪XD 不过还是重申一次,这都只是脑补纯哈拉性质~~ ※ 编辑: babylina 来自: 111.248.111.132 (12/03 00:43) 补充一段文花帖中,灵梦自己的抱怨。 ※ 编辑: babylina 来自: 1.160.33.95 (12/03 09:17)
99F:推 LHaEY:永夜结界组一开始上路就有提到酬劳了XD 12/03 13:03
100F:→ babylina:原来如此,因为我只剩下有爱的冥界组和咏唱组印象而已XD 12/03 15:40
101F:推 pairslipper:我对红魔组只剩下frying chicken的印象(掩面 12/03 19:43







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