作者PrinceBamboo (竹笋王子)
看板Touhou
标题[心得] 玄武之泽
时间Fri Aug 2 06:58:20 2013
▍▏ ∥ ▊▌ ◥▍ ▄▌ █◣ ▎ ▏ ▌ 唔,你有话藏在心理喔?
▎ ▎∥ \ ▋▉▏ ◥ ▼▂▁ ▇◣▏ ▊▏ ▍ 可是似乎不好意思说出来哪
▋ ▅ \ ﹨▌ \ ◥▋▏︳ █ ▎ ▏█有话别憋在心里喔
◤ ▎◣ ﹨ ▂▁▂▎ ▏█▊ ▉▌▉ ▊ 因为你想的事情我都
◥ ◥▊◣ ▁ ▋▁▂▍◢ ██ ▎▋ ◥ 一。清。二。楚。唷☆
▉ ◥ ̄▇
﹑ ▇▇
▌▲█ ▄ ◥◣ 还是说要我帮你讲出来呢?
--以下为分在本分类的内容 也请发文者能使用可让读者看出内容类型的标题
本分类主要为原作 一次创作 同人二创等等游玩/阅读之後的心得抒发
比起[ ⑨ ]而言较为正经的心得抒发为主
玄武の沢(げんぶのさわ)
相较於幻想乡的其他地点 玄武之泽算是比较特殊之处
而前阵子在翻译心绮楼一轮线剧情对话时 才发现原来玄武之泽并不是沼泽
於是作了更进一步的调查 整理成这篇心得 让我们来揭露玄武之泽的神秘吧~
***
历代正作中 每一关会出现一个新地点 同时伴随着新人物 地点与人物往往互为代表
从风神录以後 关卡的标题旁边会附有该关所在的地点名称
在花映塚跟黄昏格斗系列中 到最後几关才出现新人物 也同时带出其代表场地
但玄武之泽却不是如此
玄武之泽第一次出现是在绯想天 作为小町的主场
在全部15个场地中 只有玄武之泽,玄云海,有顶天这三个是新地点
其中玄云海跟有顶天分别是新人物衣玖和天子的固定场地
而其他13个旧人物里 也只有小町是在新地点现身
小町的工作地点虽然是三途川 但这个地方目前只有被提到,从未在任何一代游戏中出现过
花映塚中小町出现的地点是"再思の道" 两旁开满彼岸花 与玄武之泽明显是不同地点
换句话说 小町每次在游戏登场时,都不是在工作 而且还翘班到不同的地方XD
漫画三月精第二部第11,12话 三妖精也来到玄武之泽
不过三妖精在这里除了魔理沙之外没有遇到其他任何人
到了心绮楼 玄武之泽再次登场 这次是作为河城にとり的主场
にとり在风神录中登场时 Stage3关卡标题旁附的地点名称为"未踏の渓谷" 位在妖怪之山
这次的玄武之泽 与"未踏の渓谷"的关系 还有待研究
***
关於玄武之泽的位置 绯想天story中来到这里的人物大多都有提到"山"
八云紫甚至说"没想到我这把年纪了还要爬山" 不过被小町吐槽"你明明用瞬移的不是吗"
心绮楼中的玄武之泽 也与风神录的"未踏の渓谷"很像
由此看来 玄武之泽可能位在妖怪之山上
但三月精漫画中 魔理沙说是"魔法森林里的玄武之泽"
http://2.blog.xuite.net/2/e/1/c/12646859/blog_279812/txt/13792918/5.jpg
三妖精也说"要是光苔长在山上,我们就无法靠近了,因为妖怪太强了"
又说她们已经去过玄武之泽好几次了 从这边来看 玄武之泽不在山上,而在魔法森林内
可能是因为漫画中说得太明确了
日文维基,NicoNico大百科,岳叶楼网站...以及各二设地图 等等
都说玄武之泽位在魔法森林的深处或是附近 或许都是来自於三月精漫画
***
不过无论是在山上还是在森林里 各日文资料都明确显示,玄武之"泽" 并不是一个沼泽
过去因为受到中文字面上意思的影响 我一直以为玄武之泽是沼泽
而且台湾角川的三月精第二部第二集中 也将玄武之泽翻译为"玄武沼泽"
但日文的"沢"(さわ)在此处并不是沼泽的意思
日文中用来指各种水文的辞汇相当丰富 其中很多在中文是没有可刚好对应的词汇
例如"冲"是指远离陆地的海面 "渚"或"汀"是指海浪可及的沙滩
"濑"是指河中水浅且水流湍急的部分...等等
而中文的"沼泽"所指的低洼湿地 在日文是"沼地"(ぬまち)或"沼沢地"(しょうたくち)
"沢"则有两个意思 一个是积浅水,生有草的湿地 与沼泽相同
第二个则是指"山间的谷川" 属於河川地形的一种
以这种地形为名的地名 在东日本多称为「○○沢」 在西日本多称为「○○谷」
而日本和台湾特有的攀登溪谷运动 在日本称为"沢登り"(さわのぼり)
在台湾则称为"溯溪"
而玄武之泽呢 从官方图来看
http://ppt.cc/uIfA 绯想天的玄武之泽
http://ppt.cc/YY7B 心绮楼的玄武之泽
http://ppt.cc/WvM8 三月精的玄武之泽
显然是"沢"的第二种意思
而且东方儚月抄(小说)的英文版 也将"玄武の沢"译为"Genbu Ravine"
http://en.touhouwiki.net/wiki/Cage_in_Lunatic_Runagate/Fourth_Chapter
我在翻译心绮楼一轮线剧情对话过程中发现了这件事 因此将"玄武の沢"翻为
"玄武溪谷"
这样是最符合日文原意的 照汉字直翻为"玄武之泽"也可 只是看中文容易想成沼泽
***
三月精中 较清楚地画出了玄武之泽的样貌
是一条两边都是山壁的谷川 具有玄武岩特有的六角形柱状节理构造(澎湖也有)
三月精中ZUN说因为地形像是巨龟的壳 所以被称为玄武岩
我以前所知的是 因为颜色呈黑色 因此称为玄武岩
不过根据日文维基 玄武岩的名称由来
是地质学家小藤文次郎,在1884年(明治17年),以兵库县的"玄武洞",为此种岩石命名的
玄武洞有十分漂亮的六角形柱状节理 而玄武洞的名字仍然是来自传说中的神兽玄武
二创游戏中的玄武之泽 多有表现出溪谷和六角形柱状节理 想必设定是来自三月精
http://blog-imgs-31.fc2.com/a/n/k/ankakespa/scr_ykgm_s2_01.jpg
http://blog-imgs-17.fc2.com/s/u/r/suraniconama/Shot20110508080543.jpg
http://i.imgur.com/zuGsmEZ.jpg
http://en.touhouwiki.net/wiki/Genbu_Ravine
英文东方维基中写:
"根据东方求闻口授,许多河童栖息在玄武之泽,包括河城にとり"
而风神录中 にとり的自我介绍为
「私は河城にとり。通称、谷カッパのにとり。」(我是河城にとり,通称:谷河童にとり)
这样看来 风神录Stage3 位在妖怪之山上的"未踏の渓谷"可能就是玄武之泽
与绯想天中来到此处的人物都提到"山" 还有心绮楼中背景风神录人物全到齐 可以符合
但却跟三月精中 位在魔法森林里的设定矛盾了
难道是两个不同的玄武之泽? 还是既在森林里又同时在山上呢?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.243.153.28
2F:→ pairslipper:儚月抄的小说版呢? 08/02 08:04
3F:推 IbukiPumpkin:偶知道三肉精有在这边大冒险XDDD 08/02 08:28
4F:推 evilkz:小说版好像没提到玄武之泽 08/02 08:42
5F:→ evilkz:喔喔 我错了 翻译也是玄武之泽.. 08/02 08:46
6F:推 pairslipper:我也搞错了 没看到儚月抄翻译那行XDD 08/02 09:28
7F:推 adolfal007:不知怎样我一开始不认为是沼泽,但知识哪来的都忘了 08/02 10:40
8F:推 adolfal007:应该是看过其他用法,所以知道泽不等於沼泽吧 08/02 10:44
10F:→ PrinceBamboo:岳叶楼的地图也把玄武之泽画在山跟森林中间 但仍不像 08/02 10:52
11F:→ PrinceBamboo:风神录Stage3是在山上 官方未明确说两处是否同个地点 08/02 10:54
12F:→ PrinceBamboo:三月精说泽在森林里 儚月抄说在森林附近 也是差异点 08/02 11:02
13F:推 LHaEY:会移动的地形(误) 08/02 11:38
14F:→ henry1234562:妖怪山上"未踏之溪谷"是玄武泽的推论有问题吧 08/02 11:44
15F:→ PrinceBamboo:所以上面不是说了 官方尚未明确说两处是否同个地点啊 08/02 12:25
16F:→ PrinceBamboo:若要让求闻口授合理 就也不排除河童搬家的可能XD 08/02 12:27
17F:→ apaapa:にとり出门去玩不行吗 =3= 08/02 12:30
18F:→ apaapa:茨歌仙第四话有 「山麓的河边,河童的集会所附近」的台词 08/02 12:37
19F:推 seayun:思考的过程是乐趣啊_a_ 08/02 13:12
想了想 比较合理的解释还是设定可能有改过 毕竟这种事也不少见
[花映塚] 再思之道: 在魔法森林和无缘塚中间,小町休息的地方一号
[风神录] 未踏的溪谷: 妖怪之山上的溪谷,两旁有枫树,河童的栖息地,没有柱状节理
[绯想天] 玄武之泽: 在山上,有草木和瀑布,没有柱状节理,小町休息的地方二号
[三月精漫画] 玄武之泽: 魔法森林里的溪谷,有六角形柱状节理,没有人或妖怪居住
绯想天的玄武之泽跟未踏的溪谷有点像 跟三月精的玄武之泽却大不相同
後来可能是神主想把二者结合为一 因此改了设定 变成介於二者之间的新玄武之泽
[儚月抄小说] 在魔法森林附近,有六角形柱状节理,由妖怪之山远古火山爆发的熔岩形成
[求闻口授] 许多河童栖息在玄武之泽,包括河城にとり
[心绮楼] 河童的栖息地,有柱状节理和瀑布,还有许多管线
新的玄武之泽设定:位在妖怪之山山麓,魔法森林附近,因此只能与未踏的溪谷视为两处了
http://gensou-tourguide.blog.so-net.ne.jp/2010-01-08
※ 编辑: PrinceBamboo 来自: 111.243.153.28 (08/03 03:58)