零.前言： 说起来这篇其实不是什麽考据文...，只是因为板上最近有些争论系肇因於敝人先前 拙作之不完备，故敝人似乎应该出来表达一点个人浅见与观点。 所以...放轻松吧XD 这次没什麽落落长的长篇大论(我也没时间去弄了〒△〒)。 壹.关於少女年龄考( #1H8ZrYDe ) 一文： 当初会写那篇文章主要有两个原因，一是带有半开玩笑的性质来稍作检讨各个人物的 基础人物设定，二则某程度上也算是当成一篇较概括简略性的背景考据。 =>当然最至为关键的第三点原因是...为了破解\幽幽子大人/系五大老一员之流言啊!!! 明明其肉体年龄可是唯一货真价实的永远十七岁啊啊啊!!! 咳咳，回到正题。 是以，当初在首段的前提研究方法论中，敝人就已经强调过几点该篇文章的立论基础了 ，这边再条列式更详尽地补足重述一次： 1.各代作品内所造成的时间流逝忽略不记，仅以初登场时为主要依据。 2.所有参考资料皆以一设已有明确提出的部分为「绝对优先适用」； 一设资料不完备，但有相当理由可足相信其为该人物相关之零设捏他， 且不会与一设故事产生冲突的零设部分，可作为「补充参考适用」。 没有一设也没有零设的纯虚构人物，「完全不讨论」。 3.所有数字都只是个人推测性质，且尽量采保守态度，所以会有很多??? 或大於小於符号。 4.当初是补充在後面修文的：零设会面临的问题是，任何捏他考据都仅能针对 该妖怪族群，但不一定能全然对应到个体上，所以就算以该妖怪首次出现在 正式史料文献上的时间点当基准，也不尽然就是该人物的实际年龄。 5.人类或人类与否暧昧不明者亦完全不讨论。 这次惹起争议的的主要是第五点，大概是我当初没有说清楚的关系，所以这次就针对这 部分做较深入的个人见解： Why 不讨论人类？ 当初我所考虑的理由有两点： 1.情感问题： 非人种族的年龄对我们而言其实不会有什麽实感，毕竟五百岁? 一千岁? 17!? (被隙间) 看起来就...只是一个数字，就算大家都知道诹访子、帝是外表诈欺，也顶多拿来当梗 笑一笑而已，无伤大雅。 然而，人类作为与读者相同的种族，那种代入感系不可相同而语的。18 28 38 看起来就 是有种完全不一样的感觉。这足以破坏角色形象造成纷争。故神主其实也从来不正面讨 论这个问题，容後详述。 2.没有资料： 几乎所有的人类(除早苗外)都是纯粹架空人物，故不会有零设相关。是若连一设都没有 给予足证其年龄的讯息，基於前面所提的第一点和第二点，其实第五点是不太需要再特 别提出来的，因为就真的没啥能够讨论的基础......。 PS:一设上有较明确资料的只有1.阿求的出生 2.秘封组是大学生(大空魔术故事) 那麽，官方态度又是如何呢？ 实际上少女年龄是一个老问题了，早就有不少人就此询问过神主本人，他的回答大体上 也和上述两点理由相去不远，即从不正面回应这个问题。 =>因为敝人日文很差，所以以下请以原文为准，我有说错的地方恳请直接提出指正。 在比较早期年代，神主还有在『幻想掲示板』上做AMA(Ask Me Anything)时，就有过这 类Q&A，虽然该揭示板好像已经遁入幻想很久了我找不到原出处...不过还是有日文网站 将其整理保存下来。 Ｑ．「幻想郷」霊梦と魔理沙、咲夜の设定年齢は？ (妖妖梦自机三人组年龄设定为何？) Ａ．年齢は见てのとおりの年齢です。でも幼く见えますが、そんなに幼くありません。 (你看几岁就是几岁罗，不过如果看得太幼齿的话...她们大概也没这麽幼啦。(萝莉紫:) 　幻想郷は隔离された闭锁空间なので（妖々梦の设定に书いてありますが） 　感覚でしか歳は数えてないのかも知れません。（また、特に年齢を必要としてい ません） (幻想乡因为被隔离成闭锁空间的关系，所以所以特意去数年龄是不能也不必要的。) Ｑ．「霊梦」は何歳なんでしょうか？ (灵梦几岁？) Ａ．霊梦は何歳でしょうかね(^^； 　もっとも、人の少ない辺境なので年齢をあまり気にせずとも暮らせます。 　霊梦と魔理沙は见た目まんまが年齢です。 (这个嘛...就是你眼中看到的年龄) 比较近期且明确的回应则是2007年，神主在一桥大学一场名为 「幻想伝承　～创作の継承と终着～」的演讲座谈上的回答： 质问者： 东方を终わらせるつもりはないと言う事でしたが、 　　 今後东方のキャラクターが大人になるということはあるのでしょうか？ (东方角色会转大人吗？) ZUN ： 今年で东方出て１２年目になるのかな？凄いな、霊梦何歳なんでしょうね（笑） 　　　アレは初めから明确な年齢は言ってないんです。 　　　年齢を言うと成长させないといけなくなるから (东方迄今已经12年了呢？那灵梦应该几岁了呢(笑)？因为从一开始就没设定明确的年龄 ，所以也不会有年龄成长与否的问题呢。) 神主在下一个问题又补充说(这段我不太会翻...太长了Orz)： ZUN ：一応设定上は成长します。成长しないのは大人の都合的な（笑）。 成长してもなぁ･･･成长したら「もう弾幕なんていってらんねえよ」 みたいな事言いそうな性格なんで（笑）。もう子供じゃないしな～ みたいなことになっちゃうのはちょっと避けたいかなと (设定上是有成长的，但大概不会变成大人那样吧(笑)。如果真的长大了...以(灵梦)的 性格大概会说：「弹幕? 小孩子的玩意。」之类的吧(笑)) =>故综上所述，敝人以为，讨论人类少女年龄确实是不太可能也没啥实益的...。 贰：关於早苗种族论争： 这个...其实没啥好说的，就只是把一设资料贴一贴而已...。 首先做为早苗的对照组，即关於「人类」上的一个例外，即「藤原妹红」部分。 妹红是人类不是人外喔... 为何要提她呢？ 虽然众所皆知她因为吞了蓬莱药的关系，获得了不老不死的能力而成 为蓬莱人，并确切地活了一千多岁(一设)，但有趣的是，神主其实在许多文字上还是把 她列入「人类」。 如初登场的永夜抄附带文档中，开宗明义就写了： 种族：人间 能力：老いる事も死ぬ事も无い程度の能力 蓬莱の薬を服用し、ずっと生き続けている人间。 文化帖其称号也是：焼死しない人间 乃到求闻史记中，阿求也是明确地写着： 她是人类，但身体不老不死... 身为人类却强到被妖怪袭击也能轻松应付... 人类要成为不老不死的身体，原本必须要成为天人，她却不知为何达成了。 就算把史记部分认为系因阿求没听过蓬莱药的关系，才错把她当人类，但前面黄字部分 就文字上看，应该也可以认为神主对人类范畴其实并不狭隘。 再来谈早苗： 早苗系现人神，这点无庸置疑。 但现人神到底是什麽？ 日文维基的解释为： 「この世に人间の姿で现れた神」(以人类之姿显现的神) 「人间でありながら、同时に神である」(既是人类，也是神明) 至於诹访信仰中的现人神，我当初查到的资料用最简单的说法大概是： 他们在出生的时候虽然是人类，但在经过继承和秘法祭仪的加持成为大祝後，就会获 得神性而成为神明，所以虽有人类肉体，会死亡，但有神格而系神明。 wiki对於诹访大祝的解释则是： 诹访神社最高の神职たる大祝を継承し、大祝をして自身の肉体を祭神に供する体裁をと ることで 大祝の身体をもって诹访の祭神の肉体とされることで正一位の神阶を有し、高い権威を 夸示した。 反正差不多就是肉身成神的意思，日本天皇古代在继位时其实也会经过类似仪式，象徵从 人类升格为神明。 回到东方一设，说起来，早苗其实就系把零设中的诹访信仰概念给更简单化了，但核心 思想并未改变。 当初在风神录的人物称号和附档中，虽然确系明确写着其为人类： 祀られる风の人间 种族：人间 职业：风祝 能力：奇迹を起こす程度の能力 一子相伝の秘术を持つ人间である 然而若再完整看完，会发现并非仅此而已： それにより、彼女ら秘术を扱う人间は人间でありながら信仰を集め、 神と同等の扱いを受けるようになった。现人神である。 (她们这些施展秘法的人们，以人类之身收集了信仰，而获得与神同等待遇，即为现人神) 当然、人间でありながら神となった现人神など、信仰する人间は殆ど存在しなかったの だ。 (当然，对於身为人类却成为神的现人神来说，信仰她的人几乎是不存在的。) 现人神なんかではなく、ただの人间となっている事に気付いたのだ。 これからは幻想郷の人间として普通に生きていくしかないのである。 (她发现自己在幻想乡并非是什麽现人神，只是个普通人类...(下不重要略过)) 考虑到东方风神录中，早苗来幻想乡即是来取得信仰之目的(换言之一开始在幻想乡的信 仰是0)，对照上面文字或许可以得出「早苗的神性与否取决於信仰她与否」。 後续的资料似乎也可以证明这个假说： 在口授中，阿求已经明白写了： 虽说是人类，但其实也是神明，保持人类的样子却成为了神明的人被称为现人神，再加上 守矢双神，合计有三位神在那生活。 神灵是透过信仰来取得力量，但就我所知没人信仰她，因此普遍认为她的神力较弱。 虽然最後又有一句： 因为她是人类，所以不需要有什麽对策。 但这似乎也能解释成因为阿求不信她，所以不把她当神看XD 之後星莲船的附档中，也再次突显着这种二重面相： 虽然种族仍然写着人类，但其称号已经变成：「山の新人神様」 内文中也有： 现人神と慕われただけあって妖怪にも劣らないが、少々惚けた所もある。 (作为现人神被崇拜着，也不见得比当妖怪(指红白黑白...)差嘛..她倒有些陶醉了) 神灵庙也是差不多的说法，就不再提了。 =>故综上所述： 早苗确系原本是人类，但在取得信仰(或说对信仰她的人而言)，她某程度上也是有神性 并能取得力量的。 所以至多仅能说，相较於其他人类少女转变成长寿非人的可能性，例如： 灵梦=>仙人 (这其实也是很後期才加进来的新设定...) 黑白=>魔法使 咲夜=>眷属 早苗=>神明 这些情况之中，早苗可能更处於暧昧不明的程度，但大概又偏向人类多一些。 应尚无法断言其就是百分之百的人类。 就像诹访神社大祝那样，对过去千百年他所统治的人来说，他无庸置疑系神明，纵死去 亦不过摆脱肉身，不损其神性而继续存在着。但在明治後因再没有人信仰他了，所以就 变成普通的人类而已。 或许早苗在确实取得更多的信仰心之後，着实可能成为完全的神明也说不定(?) 毕竟神明产生的过程本来就不同於仙人/魔法使靠修练；吸血鬼眷属靠吸血鬼等， 神明的本质就是被相信而存在。 当然，此也仅是个人见解，仅供参考。 -- --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.25.108 看了一下老虎的相关介绍，您是正确的XD 感谢提供~ 贡丸星确实是从妖兽，因为当起代言人关系，升格成和半妖半神差不多的存在 大概跟灵梦的赛钱箱差不多...... 抱歉被我的破日文误导了QAQ 请看M大的翻译版本.. 抱歉我有点看不太懂问题..文花帖的几季几季是官设啊.. http://a.imageshack.us/img402/3301/uuze.jpg 你看图档最上面O_O ? (别问我为啥咪要选这张A_A) 其他和时间运行有关的文字设定还有《东方紫香花～六十年一度芬芳的紫之花》 板上有这篇全文翻译 #19VKlC5Y ，不过主要是提幻想乡60年一周期的事情。 另外则还有东方香霖堂中有一回，则提到了妖怪山上的妖怪(就是天狗一族啦)所使用的 系一种特殊的阴历，即也是60年一周期，最小单位为月份等，某程度上算是解释文花帖 中看起来很奇怪的日期标示。 (把说错的地方河蟹掉...口授後面细节忘了TAT 我是笨蛋ˊˋ) =>修正一下..这边敝人因为还没有很认真深入思考过(我只看过年表，中日都看过) 所以我不确定编作者们的思考方向，保守点好了Orz 希望有专业的出来解释清楚XD ------------------------------------------------------------------------------ 专业的来了： Celatic http://i.imgur.com/o1Y0muo.jpg 花开异变之前的都有(文花帖)、之後在口授中又明确写出了绯想天、妖精大战争、地灵殿。 星莲船。详情请自行翻阅书籍Orz ------------------------------------------------------------------------------ 喔喔感谢M大~~ 我只猜的出大概意思，但真要逐字翻还是完全没办法Orz... 果然有些地方被我扭曲了(汗) ※ 编辑: babylina 来自: 211.75.137.10 (06/11 19:16) ※ 编辑: babylina 来自: 211.75.137.10 (06/11 19:17) ※ 编辑: babylina 来自: 211.75.137.10 (06/11 19:19) 感谢至极，果然日文不好以後还是直接丢原文就好XD ※ 编辑: babylina 来自: 211.75.137.10 (06/11 19:47) ※ 编辑: babylina 来自: 211.75.137.10 (06/11 20:08) 说起来史纪中唯一没被定义介绍的，好像反而就是「人类」说XD 该不会阿求觉得这种东西不证自明吧(?) 啥咪天人跟灵梦OAO? ※ 编辑: babylina 来自: 211.75.137.10 (06/11 20:16) ※ 编辑: babylina 来自: 211.75.137.10 (06/11 20:22) ※ 编辑: babylina 来自: 211.75.137.10 (06/11 20:32) ※ 编辑: babylina 来自: 211.75.137.10 (06/11 20:33) ※ 编辑: babylina 来自: 211.75.137.10 (06/11 20:38) 结果整篇後来都在修日期历法的部份Orz... 哪天应该彻底看一下相关的设定，我得承认 我对这块目前真的不是理解的非常透彻...〒△〒 ※ 编辑: babylina 来自: 211.75.137.10 (06/11 20:48) 日文的通常比较可以信赖，我也是都参考日文网站居多，不管是一设相关还零设考据。 对岸的...参考就好...很容易出错还被大量以讹传讹... ※ 编辑: babylina 来自: 211.75.137.10 (06/11 20:53) 文花帖书籍前半是官方文章，关於异变部份是明确写在78~87页(红雾-花开) 95~162页是八位作者的二次创作没错... 至於八云结界是写在求闻史纪八云紫条目里。 ※ 编辑: babylina 来自: 211.75.137.10 (06/11 20:58) 比较麻烦的是口授不像文花帖系直接把异变按先後日期写出来，而是散落在後面一堆 新闻稿里面，我当初看过後只记得其中一两个才会以为其他是用推的...Orz 太久没拿出来复习了-_- ※ 编辑: babylina 来自: 211.75.137.10 (06/11 21:01) 这部份说是官设其实也颇微妙XD 严格来说，仅能算从一设上一些较新发展的剧情所做出 的推论。 原本灵梦只是单纯作为妖怪的对立面而存在(和紫妈)，其与仙人的关系，是比较最近的 发展...： 最首先也最直接的当然就是茨歌仙出来後，有包包仙人整天跑来找她，甚至还亲手调教 她的剧情。 再来就是神灵庙灵梦结局中，邪仙娘娘跑来找她聊天，想和她讨教道术等剧情，虽然这 边主要是针对阴阳玉本身就是了...。 另外是三月精的最後，她收服了三肉精成为奴隶(?)，有一格是明确地形容她「看上去就 像个仙人一样」。 而日本的仙人和中国道家仙人不完全一样，凡是修炼有成者，不分佛道或修验道，都可 能被尊称为仙人。由於灵梦本身不像魔理沙和咲夜有个明确的未来仿效人物(小爱香草/ 蕾咪)，所以要嘛变成像紫妈那种无法定义的妖怪，要嘛就是升格成仙人了。 当然必须说目前这并不像其他人物这麽明显，所以...采信与否就凭个人了XD ※ 编辑: babylina 来自: 211.75.137.10 (06/11 21:16) ※ 编辑: babylina 来自: 111.248.15.130 (06/14 01:07)