作者amaranth (liann)
看板Touhou
标题Re: [求闻] 禁忌议题：少女年龄考
时间Tue Feb 19 21:22:55 2013
※ 引述《babylina (babylina)》之铭言：
: 零.写在前言之前的郑重警告!
: PS:其实零设上是能大略推的，神武天皇用神代史观"大约"是西元前七百年人物(当然这显
: 然不可能)，而他爷爷山幸彦则活了五六百岁，故差不多也就迄今三四千年；然而若又考虑
: 此姊妹仍为海神之女，不排除年纪上女>>>>>>>>>>>>男的可能...，反正以一设来说，至少
: 几千年是跑不掉的。
动用到元捏他神话的话,正确说法是八十三万以上
2013+660+836042+N=838715+N
神武天皇书面纪录上是BC660登基,
他父亲彦波潋武鸬鹚草葺不合尊在神话中统治期间为836042年,
山幸彦跟豊玉姫神结婚当然更早,所以还要加N
: 4.八坂神奈子/泄矢诹访子：1万~1百万年以上
: 由於风神录本身就多少有神主推广家乡信仰的用意，故此双神受零设影响极深。在儚月抄
: 漫画中也有将神奈子与大国主命之子建御名方神相提并论的对白，故或可直接用原典故神
: 来探究其年龄。
: 如果以记纪神话而言，神奈子辈份远比永琳小，与绵月姊妹则无法比较(线很乱...，虽然
: 按神话考据她们是系出同源的海人族系统。)，但都是千年万载以上等级。然而这又碰上
: 一个问题，即虽有诸多暗示，但神主终究没把月人当「神明」─事实上儚月抄八云紫会想
: 恶整永远亭，就是她觉得这群外星人太把自己当作人类了─不像双神是货真价实的神只，
: 故谨守一设的话，到底何者较老还难有定论。
: 反正...只要知道此双神年纪无法估计，诹访子可能又比神奈子更大一点就好了XD
用到神话纪录的话,神奈子是一百七十九万五千多起跳
神奈子是2013+660+1792477+X
前两个同上,倭姬命世记记载天孙琼琼杵尊是神武天皇继位前1792477年降临人间,
建御名方神与建御雷神之战是在天孙降临之前,建御名方神自然更早出生
: PS:诹访子原捏他的御佐口信仰，是迄今一万年前就出现的古神，如果从人类历史上出现
: 的时点来看，其实她才是全幻想乡最古老的人物...远比记纪神话作成还早了数千年。不
: 过基本上没人会把她列入欧盟阵营，只能说可爱就是正义>口<b
: 5.因幡てゐ：数千~???????
: 用可爱外表掩饰其过人年龄的诈欺兔。
: 虽然在求闻史纪中只说明她在幻想乡缘起开始编篹之初就已存在，是幻想乡中最古老的妖
: 怪之一，尤此推论大约1200岁以上。但从儚月抄漫画中对大国主命样貌的称赞、小说中用
: 许久不见的神来形容天门石别命，以及花映塚的一些台词，与三月精里对迷途竹林来历的
: 设定等，都暗示着她与日本神话中那只被剥了皮的兔子的密切关系。
: 故若从此零设观点来看，她甚至比神奈子(建御名方神)还要古老...，就算完全不论及神话
: ，单就一设来看她的年纪也是大到无法估计真实年龄的。只是同诹访子，大多数人都会被
: 其样子给骗了，儚月抄四格也常用这梗作文章XD
因幡白兔曾经鼓励大国主去追求第一位妻子,
在大国主结婚前就认识他的人?当然比大国主子女还老罗
: 10.二ッ岩マミゾウ ：1000左右?
: 因为求闻口授中，有一段她自我介绍其家乡的纪录：
: 佐渡是外面世界的一个国家。建国时期可以追溯到平安时代。
: 考虑到她是佐渡妖怪狸的老大(早苗线自述：曾统御该国1/3(的狸猫))又常倚老卖老，且
: 设定上又是封兽ぬえ的老朋友，两人年纪应该不会差太多，故抓个一千左右差不多。
: 至於零设団三郎狸故事的设定年代，一时间找不到，先跳过不谈(遮脸)。
传说中団三郎狸在鎌仓时代末期把狐狸赶走,
鎌仓时代是AD1192~1333,所以年龄下限是680,只大不小
: 13.伊吹萃香/星熊勇仪/茨木华扇?：1000~
: 一设没确切提出鬼族的年龄，仅能间接猜测：鬼族在搬家之前曾统治着天狗与河童，而天
: 狗在千年前就存在了，文文似乎也还对当年鬼的力量有印象，故西瓜和勇仪作为鬼族四天
: 王，资历也必然不会低於文，应该超过千岁。
: 当然从零设看就更古老了，酒吞童子与鬼之传说最早甚至可上溯到西元八世纪左右，而到
: 镰仓之前这数百年间广为流传。
: 又包包头仙人部分，因为一设对她的讯息仍然极少，到底是不是鬼族也没确认过，所以就
: 她而言必须持保留态度。
只要是鬼,原捏他都至少千年起跳,
因为传说中讨伐鬼的源頼光跟渡辺纲是约千年前的人,进攻大江山则是是AD1018年
: 3.アリス．マーガトロイド：18+N?
: 因为原本为人类的设定，加上妖妖梦与主角们见面时的暧昧对话，爱莉丝的年纪大概不会
: 多出太多。至少不像香草已确定是个百年魔法使，看来小爱在争夺黑白的路上已先占了极
: 为有利的条件(逃)
阿求有说她成为魔法使的时间还很短是个新人~~
: 3.大妖精/チルノ/莉莉白/光之三妖精：个体极短，但又近乎无限
: 简单说就是妖精一族，在史纪的叙述为：妖精为自然的具现，虽然个体的生命很短，但很
: 快就会转生出新的生命，阿求还强调妖精生命观与人类不同，短命这种说法是错的。
: 因为资料太少，到底转生後记忆会不会保留维持着人格同一性也不知道，如果不会的话那
: 就像阿求那样，即便都是御阿礼转世，也不能视作同一寿命的延长。反之就像蓬莱人，即
: 便一时死透了(?)也能很快再生而仍为同一人。
: 仅在三月精中，三肉精看到某棵被雷兽劈死的大树後，曾叹大概有一阵子见不到住在该树
: 的同伴，或许能猜测多少会保留，那妖精就会如同蓬莱人般拥有永生不灭的寿命。死亡对
: 她们来说或许只是跟睡个觉没两样。
映姬在花映塚有说
即使是自然到了该死的时候也是会死的。
请明白在自然界中是不存在永远这个概念的。
因此个人是觉得妖精是类似远端分身的存在,本体是一股自然之力,
型体只是部分实体化,本体的自然没有被破坏就不会真的死亡
三月精里对可能被劈死?的妖精是用一回休み来形容,
对她们来说只是暂时休息,并没有关於死亡的描述
: 6.リグル/ミスティア：???
: 虫妖鸟妖，一设对年龄完全无资讯，动物化身妖怪大概都老不到哪去…顶多百年多吧..大
: 概。除非要从虫鸟出现在地球上的时点开始算，但那好像又太超过了。
リグル年龄比文小一大截,文文采访时有说以前的虫比现在强很多,
而且リグル并不清楚文文所说昔日之虫的状况
--
桂棹兮兰桨,击空明兮泝流光.渺渺兮予怀,望美人兮天一方
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.126.214.206
1F：推 o07608:阿求的话不能尽信阿，她也以为妹红是天人XD 02/19 21:24
2F：推 babylina:感谢补充 神话年代部分是我实在懒的再去翻去年那堆书XD 02/19 21:29
3F：→ babylina:所以时间都没有精确的写出来Orz 02/19 21:29
4F：→ babylina:三月精那个一回休み算双关语吗(?) 因为是出在漫画上.. 02/19 21:30
5F：推 ChildLuna:(‵‧ω‧′) 本体是月球的偶敲墙 02/19 21:52
6F：推 aaaaooo:照这样讲丝塔才是最老的www 02/19 21:58
7F：推 PrinceBamboo:神武他爸有活到八十三万年?! 以前都没看过耶 02/19 22:25
8F：推 tonybin:日本神话那几万岁的 讲白点就是唬烂...要马为了政治目的 02/19 23:01
9F：→ tonybin:要马从大陆中土学来的崇古本位主义 韩国也有类似的上古 02/19 23:04
10F：→ tonybin:传说 只是似乎韩国人现在还认真的很 Orz 02/19 23:04
11F：推 babylina:ㄜ 有哪个民族的神话不是用无法计量的数字来描写神的吗 02/19 23:05
12F：→ babylina:用虎烂来形容好像太过苛责了...(?) 反正就很久很久以前啊 02/19 23:06
13F：→ babylina:虽然记纪神话原本就是为了政治目的写的没错啦... 02/19 23:07
14F：→ babylina:而且写记纪的那票人也都是哈中族这点也没错 02/19 23:08
15F：→ babylina:不过重点是..人家都这样写了就得按原典的规距咩XD 02/19 23:09
16F：推 tonybin:就幻想入罗 02/19 23:13
神话是创作的东西啊,夸张点是正常的
各国神话也没几个是正常低(茶)
※ 编辑: amaranth 来自: 111.252.146.19 (02/19 23:48)
17F：推 asdfg0612:妹红那麽漂亮 当个天人错了吗!! (被拖走 02/20 00:40
18F：推 diablo81321:有天人之貌不代表天人之血脉啊... 02/20 01:03
19F：推 HiedanoAkyuu:阿求之言可信 02/20 09:09
20F：推 PrinceBamboo:那个83W年跟179W年 以前我看的日本神话都没提到QQ 02/20 11:48
这时候就要再推一次这个网站啦~~^__^
收录了大部分日本神话的原文
http://miko.org/~uraki/kuon/index.htm
http://miko.org/~uraki/kuon/furu/text/syoki/syoki03.htm
日本书纪中神武天皇自述天孙降临一百七十九万二千四百七十余年的部分
http://miko.org/~uraki/kuon/furu/text/sintou_gobusyo/yamatohime01.htm
倭姬命世记中说明神武天皇老爸,爷爷,曾爷爷个别统治时间的部分
※ 编辑: amaranth 来自: 125.230.11.141 (02/20 12:24)
21F：推 babylina:未看先猜久远之伴(?) 02/20 14:40
22F：推 wayneshih:先把阿求抱走 02/20 14:59
23F：推 babylina:不过天人还是有五衰消亡之劫难(见绯想天小町vs天子) 02/20 15:01
24F：→ babylina:不像蓬莱人才真正的永恒不灭 所以还是原本这样比较好吧(? 02/20 15:02
25F：推 ab95687:借此串问下 请问有没有网站有讲诹访大战时期的历史? 02/20 20:29
26F：推 babylina:日文资料有不少 中文...我还没找到满意的... 02/20 20:33
27F：→ babylina:毕竟在风神录之前我想不会有华人对诹访信仰有多少兴趣 02/20 20:34
28F：→ babylina:而且说起来那也是神话 十三十四世纪左右的诹访大明神絵词 02/20 20:35
29F：→ babylina:只是其中隐藏了非常多的文化冲突和部族融合 02/20 20:35
30F：→ babylina:我个人最终目标也是希望能写出完整的诹访子相关介绍Orz 02/20 20:36
31F：→ babylina:只是日文功力还太差..没办法很好的统整图书馆那堆文章:( 02/20 20:37
32F：推 babylina:更正 不能用不少来形容 而是很多 非常多 超级多XD 02/20 20:41
33F：推 PrinceBamboo:古事记有提到 建御名方神(神奈子的原典)被打败逃到 02/21 00:15
34F：→ PrinceBamboo:科野国州羽海(即信浓国诹访湖,音同字不同) 02/21 00:15
35F：→ PrinceBamboo:不过诹访子原型的诹访土着神 在古事记就完全没影子 02/21 00:16
37F：→ babylina:诹访信仰可不是什麽小神话...光专书就一打以上 02/21 00:48
38F：推 PrinceBamboo:不过风神录我永远死光在神奈子 诹访子一面都没见过QQ 02/21 01:00
39F：→ amaranth:称为非官方体系神话比较适当,记纪神话是为了王族正统性 02/21 01:11
40F：→ amaranth:统整创作的,关联性不大的区域神话不在它的守备范围 02/21 01:13
41F：推 PrinceBamboo:想到神眉的蛇足说明"两面宿摊"也有提到类似的 02/21 01:15
42F：→ PrinceBamboo:他说宿摊在日本书纪中是妖怪 但在飞马单的传说是英雄 02/21 01:15
43F：→ PrinceBamboo:手塚治虫"火鸟"里面 熊袭也说:大和的历史都是虚伪的 02/21 01:18
44F：→ PrinceBamboo:这些表示 近代日本ACG创作者 流行跳脱记纪的大和中心 02/21 01:28
45F：→ PrinceBamboo:传统观 而多由为地方平反的角度来描述故事 02/21 01:29
46F：推 iamnotgm:楼上你可以找别人的replay看诹访子无误 02/21 01:34
47F：推 PrinceBamboo:楼上 我的意思当然是要亲自玩到才算 但我太弱了> < 02/21 01:44
48F：→ babylina:那也跟地方平反什麽的没啥关系..诹访大明神绘词是七八百 02/21 08:43
49F：→ babylina:年前就明摆着的东西 神主也没有改多少就直接照那个写的.. 02/21 08:43
50F：→ babylina:至於虚伪历史 英雄转妖怪什麽的也不是仅日本独有 02/21 08:45
51F：→ babylina:中国历史 基督教等更多...看这精美的魔神蚩尤/巴尔之流 02/21 08:46
52F：推 babylina:我是有找到一篇专论两面宿摊的文章 不过跟东方没啥关系就 02/21 08:48
53F：→ babylina:没贴上来了 等哪天东方也出这双头妖怪再说(?) 02/21 08:48
54F：推 IbukiPumpkin:几十万年前就有神XD 所以他们出巡骑剑齿虎也不意外XD 02/21 22:44
55F：推 iamnotgm:楼上你这样就好像说花莲人上学都骑山猪阿XDDD 02/22 00:52
56F：推 IbukiPumpkin:＼(‧ω‧‵)这只是个很合理但不浪漫的推理阿XDDDD 02/22 20:47
57F：推 shadowblade:就像上古开天辟地的神剑大概也只是双面开锋的青铜片 02/26 13:56