作者babylina (babylina)
看板Touhou
标题[求闻] 少女さとり与觉妖怪浅谈
时间Thu Jan 10 17:22:12 2013
虽然说考试只剩三周不该发废文(死),不过一直读书写考卷真的很无聊Orz
所以只好找个相对简单的妖怪来抄抄书过乾瘾就好...
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古明地さとり
不得不说这位地灵殿之主的零设资料还真是挺单纯的...
不仅从名字上就告诉你她的原捏他是什麽,甚至连符卡也全部都是别人的 XD
(不过也因此她拥有全游戏数量最多的SC...),故比较能写的零设也就只有其种族了。
关於古明地这个姓:
古明地这个苗字我看了很多讨论区似乎也没有完全可信的指涉对象,只知道这是真实存在
的日本姓氏,捏它WIKI提供了一种说法,我在补充一点东西後或可参考看看:
使用古明地这个苗字的族群,主要以山梨县
(古名可能比较有名:甲斐国)此地为多,如创
作歌手
古明地洋哉即为此地出身。而该地山梨市有座
牧丘郷土文化馆,是早在明治九年就
落成的百年古蹟,同时也是日本最早的西式洋房之一,现任馆长为
古明地登吉。
http://www.city.yamanashi.yamanashi.jp/sight/tour/culture/makioka.html
=>地灵殿原始灵感来源? 不过西式洋房已经有红魔馆了说。
又山梨县有处乙女鉱山,是明治~昭和年间日本最重要的矿掘场,主要生产各种高价宝石
,其中有种
日本式双晶,是两块水晶在一定温度下融合成一块,状似爱心,曾经大量输往
欧洲供研究或装饰:
http://www.gsj.jp/Muse/minitour/koubutsu/sekiei.html
=>地底&小五萝莉身上大量的爱心饰品?
又山梨县位处长野县旁边,两地自古即有千丝万缕的关系
(看武田信玄故事就知道了)。
而长野县即是前作风神录的主要舞台,更重要的是妖怪之山的由来
八之岳山,恰横跨了此
两地之间。
=>地灵殿位处妖怪山之下,且该作剧情中与当今山神诹访双神的密切关系?
第四点算比较有直接关系,山梨县位处内陆,当然有许多山中妖怪的传说,其中有种名为
オモイ(思)的妖怪,根本就是
觉(さとり)换个名字而已,简述故事如下:
传说有位樵夫到富士山脚
(山梨县有座富士山神:浅间大明神神社)砍树,突然从森林中跳
出了一只全身毛茸茸,像只狒狒的两脚魔物,吓了他一大跳。
思:喝哈,我知道你被我吓到了。
樵夫心理想着:拜托别吃我。
思:喝哈,你在猜我会不会把你吃掉对吧。
樵夫害怕了,打算趁妖怪不注意时逃之夭夭。
思:喝哈,你想趁我不注意时落跑对吧。
樵夫眼看是逃不了了,乾脆脑袋空空什麽也不想,就随你便吧。
思:喝哈,我知道你打算什麽也不想对吧。
樵夫不理他,继续拿斧头砍着柴。思眼看樵夫还真的不打算理他了,觉得很无聊,忍不住
靠近樵夫想继续捉弄他(虽然我看有篇日文写牠要"取食",不过多半认为这类妖怪不会吃
人,所以还是写捉弄)。
咻~的一声,但闻一声惨叫,妖怪的眼睛里头竟然插着几根木屑,痛得牠抱头鼠窜。
原来是樵夫在砍柴时不慎砍到一块木瘤处,溅起了一堆飞散的木屑,恰有几片飞进了靠过
来想捣蛋的毛茸茸妖怪。
「思うことよりも思わぬことのほうが怖い」
(想不到的事情比想的到的事情更恐怖呀) <-我不知道怎麽翻比较好..这句有双关意思
毛茸茸妖怪大喊了这句後,就这样用手捂着眼睛,一溜烟躲回森林中了。
=>虽然多半中文资料会把这段故事的妖怪也称作觉,不过我看日文网站多半仍多半把这位
写成オモイ(思),再考虑到最後喊的那句话,还是将两种妖怪分开比较精细。不过其实
也没差别,单纯只是各地名字不同,很明显指的是同一种妖怪。
=>这该不会是小五萝莉总是闭着一只眼睛的原因吧(默)
さとり(觉)这种妖怪:
这只妖怪对非日本人来说算挺冷门的,可能不少人在东方地灵殿出来前都没听过其大名,
实际上这只妖怪也真的算蛮地域性的小众妖怪,不像火车、白泽那样渊远流长,更不像四
大妖怪动辄会隐藏着多达几十种根源。
因为有点冷门,所以先大概介绍一下这种妖怪目前的主流形象,以下节录自
多田克己(京极
夏彦的好碰友,书後常看到他的名字)所写的
日本神妖博物志(幻想世界の住人たち):
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觉是具有读取人心力量的猿人,可以预测对方将采取的行动,只要你内心想着「就这麽办
吧」牠就会立刻知道你再来要做甚麽。
觉会利用这种能力接连说出对方想法,使其感到慌张,但牠其实只想开个玩笑以此为乐,
并不会伤害人类,古代山民们因了解这件事,通常不会害怕牠的出现。
即使人类想抓牠,也只会发现在做白工,因为觉总是会早一步发现猎人的想法而逃走,因
此大家都认为牠是不可能被抓到的。故也只能当作没看到牠,虽然牠是个罗嗦的家伙,但
人们也只能选择与其和平相处。
PS:文花帖DS中,文有一段类似这部分的台词:
她一读到我心里有按快门的念头就跑开了
所以觉才这麽讨人厌呀
这样一来除了盗摄不就别无他法了吗
觉的巨大身体长满了黑毛,也因此被称为黑坊,虽然看似猴子,却没有尾巴,还两脚站着
走路,因为会读人心说人话,智能大概也跟人差不多。
曾目击到牠的地区,多半在日本中部到关东一带的山中。
以上是该书写的,虽然有的资料说牠似乎会攻击人,甚至以人类思想维生,所以若碰上什
麽也不想的人类,觉就会很苦恼到想赶快逃走,例如本板
#18yhCCS4 的故事,觉甚至因此
饿死了...,但应该算较少数的说法,多半还是认为觉对人类是无害的。
鸟山石燕笔下的觉:
http://0rz.tw/d14Cv
水木茂在图解日本妖怪大全中,也画了一只样子和上面差不多的觉在吃西瓜,可见其也是
认为觉对人类无害派的,不过我只有实体书找不到网路图Orz
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觉的由来:
江户时代的百科全书
《和汉三才图会》引用了中国
《本草纲目》曾简单介绍过一种名为
玃的动物:
http://0rz.tw/r7WZo。
本纲:玃,老猴也。似猴而大,色苍黑,能人行,善攫持人物,又善顾盼,纯牡,无牝,
善摄人妇女爲偶生子。
简单说这是种只有公,没有母,只好绑架人类妇女以繁殖的老猿猴精。
该书後又补充了一段日本在地种的情况(当然原文是日文):
按飞騨美浓深山中,有物,如猴而大,黑色长毛,能立行,亦善爲人言,豫察人意,不敢
爲害山人,呼名黑坊,互不怖,如有人欲杀人,则黑坊先知其意,疾遁去,故不能捕。之
盖此玃之属乎,不知纯牝纯牡之是非耳。
後有学者为此书作注记时,即认为:
「豫め人の意を察す」ここから、この幻獣は别名「覚(さとり)」とも呼ばれるのであ
る。
然而,玃於中国虽流传甚广,如陆玑《诗疏》云:猕猴,楚人谓之沐猴,老者爲玃;而
《尔雅‧释兽》:玃父,郭璞注:似猕猴而大;司马相如《上林赋》:於是乎玄猿素雌,
蜼玃飞蠝。张揖亦注;玃,似猕猴而大。这些都再再只说明了玃的外观是猴子,并没有
谓其能判读人心,有对岸学者甚至经考据後认为,这种古传说生物的现代名字叫作...
成
年雄性的黑长臂猿......:
http://0rz.tw/05mAE 。
所以应可确定,读人心这个能力是到了日本後才有的。不过实际上我并没有查到前段樵夫
故事最原始的出处为何年代何作品,故应该不是因为某特定典籍才创造出此妖怪的,更像
是种不特定的乡野传说。
柳田国男在其文集
《妖怪谈义》中也有类似的想法。
在该书
『妖怪名汇』一文的
ヤマノコゾウ条目中,虽只是约略提到,且这边其实是在谈山
彦(幽谷响子原形)这种妖怪,但柳氏认为,无论是山彦反射声音的能力;亦或是さとり会
对人碎碎念其心中所思所想的能力,
都是源於人於山中独处时,因恐惧或不安的意念所想
像出的同一种系统妖怪:对山谷宣泄大吼时会幻想有人在回应、听到自然界窸窣的声音会
感觉有人在耳边低语,故这两种妖怪原本应该是没有固定形状的,可说是心因性妖怪。
但是呢...毕竟山中最讨人厌的动物就是猴子,而且猴子还真的蛮常针对人来捣蛋...台湾
不是也发生过猕猴入侵大学宿舍抢早餐事件XD 所以很自然而然的思/玃就逐渐融合一体,
成为觉这种妖怪了。反正原型为猴子的山中妖怪也不少,像之前曾提过的山童,就与觉有
一定程度的属性重叠。
另一种说法则是简单很多,会从玃=>觉,单纯是来自日本人对汉字拼音的误解...
简单说就是:
玃(かく)=> 这个汉字太难写了,就用覚(かく)来代称,反正音一样 => 结果又有汉
字高手望文生义,认为覚是指觉悟、心中醒悟等意思,所以应该念さとり => 於是一种
新妖怪就诞生了,还因为汉字意思,在原本老猿猴的基础上又附加了读心的能力。
两说好像都言之成理,反正也无从知悉孰为对错了,都好罗XD
另外,虽然幻想乡中的两位觉妖怪都住在地底,不过神主似乎还是对零设部分稍微提起了
一下,出自东方文花帖DS中,姬海棠はたて在偷拍小五萝莉时的这段OS:
说到觉的话。过去在山上也经常出现呢。
果然是因为被大家所厌恶,又或是厌倦了窥探别人的内心,
而自己窝在地底的吧。
=>可见古明地姊妹在移居地灵殿前确实住在妖怪山上,就像是外界的觉一样。
补充:其他作品的觉:
其实在ACG界,觉的出场率倒也不算低,原因当然很简单,就是牠那独一无二的读心能力。
可惜早期出场的觉通常会遵守零设,一脸山中猿猴样XD
例如灵异教师神眉中出场的觉(中文版翻醒悟妖),就相当遵守柳田国男的说法:
http://a.imageshack.us/img707/2748/50743450.jpg
作者在後记妖怪百科中也只是把前述的樵夫故事说过一次。
妖怪少爷(滑头鬼之孙)中的觉虽然人模人样,但因故事需求,用的是前述较凶残的设定:
http://a.imageshack.us/img819/5731/70973879.jpg
妖怪医生的觉就是个可爱女生了,不过长大後会不会变和爷爷一个样呢...
http://a.imageshack.us/img547/7676/74047175.jpg
还是东方年代记的旅馆老板娘觉可爱多了,跑完第四章後对地灵殿一家好感度上升100分!
除了鸟头阿空...没事害我差点BG又得打讨厌的火山迷宫-_-
http://a.imageshack.us/img23/9111/25438411.jpg
应观众要求追加:潮与虎的觉(翻作悟)
http://a.imageshack.us/img22/5161/65583501.jpg
看外观是个很粗勇的大猩猩,不过会把透视到的敌人内心想法给说出来。
而且动作很灵敏?
想到同样是文花帖DS,はたて对觉的评价:
唔嗯——什麽都不想就不会引起注意,就能拍到照片了吧
可是很难做到什麽都不想呀
话说回来明明种族是觉,动作却够敏捷呢
看来果然有猴子血统(大误)
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◆ From: 140.112.25.108
※ 编辑: babylina 来自: 140.112.25.108 (01/10 17:24)
1F:推 ckyui:其他作品竟没提到潮与虎XD 01/10 17:30
因为我没看过..最近比较少看新作品了Orz 您要帮补充上来图吗XD
※ 编辑: babylina 来自: 140.112.25.108 (01/10 17:32)
2F:推 syoutsuki77:有没有兴趣集结成册在FF出书A_A+ 01/10 17:38
3F:推 mikapauli:\サットリ~ン/ 01/10 18:03
4F:推 shadowblade:推推 01/10 18:24
5F:推 a9999992:考据推 01/10 18:35
6F:推 makoto888:只有公没有母......怎麽好像神奇宝贝的艾路雷朵一样 01/10 18:45
7F:推 kirimaru73:你们正在想「所以觉和恋可能是可爱的男孩子」吧 01/10 19:01
8F:→ CP64:阿~ 楼上不要说出这种恐怖的可能性~ 01/10 19:05
9F:推 iamnotgm:楼楼上我喜欢你这发想 01/10 19:07
10F:推 SaberTheBest:男的也好 01/10 19:11
那个..只有男没有女是指中国那边的说法喔
日本这边有强调是:
不知纯牝纯牡之是非耳
简单说就是根本抓不到,所以无从验证到底是不是真的XD
11F:推 tonybin:推小五罗莉 神拆字 01/10 19:53
12F:推 o07608:其他作品的觉,我还是要推潮与虎的......ˊˋ 01/10 19:56
13F:推 FelReaver:潮与虎不是新作品啊... 01/10 20:46
嗯..算口误吧,应该说我个人最近都只看之前有在追的漫画而已(也是久久才去补完)
不是指作品新不新XD
这部也闻其名已久,有机会的话会去看的!
14F:推 RinKokonoe:推! 01/10 21:42
※ 编辑: babylina 来自: 140.112.25.108 (01/10 21:46)
※ 编辑: babylina 来自: 140.112.25.108 (01/10 21:56)
15F:推 seayun:推一○ 01/10 21:56
※ 编辑: babylina 来自: 140.112.25.108 (01/10 21:59)
16F:推 KaguyaNEET:推潮与虎 01/10 22:32
17F:推 apaapa:怎麽最後扇贝变成翌了 01/10 22:55
原本想说刚好一字对一字,还是改回原文好了XD
※ 编辑: babylina 来自: 111.248.24.31 (01/10 23:10)
18F:推 aaaaooo:推倒小五 01/10 23:12
19F:推 RinKokonoe:好文再推satori 01/10 23:34
20F:推 RinKokonoe:三推satori 01/11 00:09
21F:推 PrinceBamboo:日本只有三大妖怪跟三大恶妖怪 没有四大妖怪喔 01/11 00:58
22F:→ PrinceBamboo:前者是鬼,天狗,河童三种类 後者指酒吞,玉藻,崇德三位 01/11 01:00
四大妖怪的说法主要是对应四大怨灵&四大幽灵,刚好三组有对称感
《妖怪玩物志》《传说日本》也是这样分的。
三大的话则是wiki分类法...没有哪个对哪个错,毕竟就只是分类法。
内容都一样。
23F:推 PrinceBamboo:只有雄性,抓女人交配的猿猴妖怪 神眉中有但名字不同 01/11 01:33
24F:→ PrinceBamboo:173话 5年3班女同学的危机!泡妞妖怪-獾之卷 01/11 01:35
我知道阿 写的时候是有想到这个
不过其实我怀疑作者在写獾时指的就是玃,因为当时有略查了一下,似乎没獾这种妖怪,
而且獾也不是灵长类...难道是当时的翻译者自己改的吗?
25F:推 newest:\小五ロリ~/ 01/11 01:40
26F:推 tv1239:魔力小马(潮与虎)那段蛮感人的...T_T 01/11 01:44
27F:→ tv1239:虽然杀了一堆人,可是是想帮小女孩治疗眼睛... 01/11 01:45
是说原来古明地姊妹的服装是刻意选的互补色..刚好搭配其相反的能力?
29F:推 mattc123456c:楼上变态 01/11 04:00
30F:推 asdfg0612:凌晨看完推 (? 01/11 06:18
※ 编辑: babylina 来自: 111.248.19.3 (01/11 08:27)
※ 编辑: babylina 来自: 111.248.19.3 (01/11 08:31)
31F:推 bret2631:\小五さる/ 01/11 11:23
32F:推 henry1234562:小五萝感觉就是随时会被恋恋扑倒 01/11 12:35
33F:→ henry1234562:而且因为读不到心也感觉不到气息 完全无法防御XD 01/11 12:35
34F:→ henry1234562:致於觉的战斗力 以符卡战来说应该可以说是无敌的吧XD 01/11 12:36
战斗中要打赢觉的方法请参考JOJO第三部对达比弟一战(?)
我看过某个地上队 VS 地底队打棒球 小五萝莉当第四棒打者的同人漫用这个梗...
35F:→ amaranth:不一定啦,至少灵梦的梦想天生这张小觉就没辙了 01/11 12:52
36F:→ amaranth:灵梦自己都不知道会飞到哪里去,读心也没用XD 01/11 12:53
37F:推 Lance0722:觉使用的别人的符卡不都算是弱化版吗?所以荷取最好过(爆 01/11 13:23
38F:→ kirimaru73:今天小五萝莉要表演的特技是把户隐山举起来 01/11 13:42
39F:推 yuusan:有看有推!!!! 01/11 13:43
40F:→ SatoriKomeji:因那是因为对象的记忆力不好, 没有把符卡好好记住!! 01/11 15:11
41F:推 kirimaru73:觉:珍步必杀是三小? 勇:抱歉抱歉 昨天约会太刺激了 01/11 15:29
42F:推 latious:大推babylina桑的考据文\@@/ 01/11 15:38
43F:→ PrinceBamboo:獾跟玃的字形满像的 有可能是译者调包 但没日漫查证 01/11 15:54
※ 编辑: babylina 来自: 140.112.121.239 (01/11 19:55)
44F:推 IbukiPumpkin:推小五萝XD 01/11 20:42
45F:推 iamnotgm:求那本打棒球的本子 01/11 22:10
46F:推 apaapa:[ヘルフレグランス] おおきく振りかぶったらボキボキって 01/11 22:36
47F:→ apaapa:いった。 不确定是不是这本 01/11 22:36
喔喔果然是专业的阿帕大XDD 是这本没错!
48F:→ IbukiPumpkin:好肥的本啊>//////////////< 01/11 22:48
※ 编辑: babylina 来自: 111.248.23.53 (01/11 23:02)
49F:推 kusoxddd:思わぬ翻成没想到不知道会不会好点? 01/12 01:57
「思うことよりも思わぬことのほうが怖い」
无意识比想得到的事更恐怖呀(?) 总觉得怎麽翻都不是很通顺Orz
不过从这句可证明
恋 X 觉乃是历史定案 (逃(
50F:推 a9999992:要打赢觉的方法不是把摇杆接到2P接头吗XD 01/12 12:16
52F:推 asdfg0612:想色色的事想到小五萝脑袋爆炸就赢啦!!! 01/12 18:43
53F:推 IbukiPumpkin:\(‧ω‧‵)会读心的可能只会觉得很吵 八成免疫说 01/12 19:07
这招可能对神子比较有用,毕竟她能力是能听见对方心中的「欲望」(?)
可能色欲会因此被放大几十倍 完全盖过其他声音XDD
54F:→ PrinceBamboo:会读心的就毛(反逆的鲁路修)啊 01/12 20:52
55F:推 Anauma:以为思奸会成功的太天真 不要自己的弱点被读爆就不错了 01/12 21:30
56F:推 probsk:想起「幼児期のトラウマ」 01/13 01:16
57F:推 jetzake:"玃"这种妖怪神眉里面也有一篇 理论上还是分开的?? 01/13 04:24
58F:→ jetzake:ㄚ阿 前面有人提过 改天该找找原文图来看?? 01/13 04:28
59F:推 diablo81321:除非你真的看到觉就____冲脑不然会失败的ww 01/13 11:07
60F:推 diablo81321:不然还可以学尤里让脑内放出资讯大量超载.... 01/13 11:10
其实我忘了尤里有没有读心能力XD 反正他也不会管对象在想什麽,都直接硬上控制你...
传说中连隔着电话筒都能用洗脑术的光头哥~
※ 编辑: babylina 来自: 111.248.19.82 (01/13 18:57)
62F:→ jetzake:台湾的翻译有时候真的不知道该怎麽说....= =A 01/14 01:37
63F:推 iamnotgm:....这三小 01/14 03:47
64F:推 IbukiPumpkin:配东名系列....刚刚好阿XD 01/14 07:37
65F:推 PrinceBamboo:原文不是三小吗? 没看到原文前不敢定论 01/14 12:30
66F:推 apaapa:思奸当然有效啦 (望向琴浦同学) 01/14 12:36
67F:推 ShikiEiki:\不要忘记对方有可能具备抗性 01/14 14:30
68F:推 diablo81321:尤里可以读心 也可以让放出资讯超载(心爆) 01/14 17:26
69F:→ diablo81321:RA2的维拉迪摩就是被尤里用心爆炸死的 01/14 17:27
70F:推 diablo81321:只要有声音他就可以让脑波透过特殊音频传出了 01/14 17:29