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一.前言: 水木茂:河童は日本人が生み出した妖怪の最高杰作ですなあ。 作为日本四大妖怪之一,河童的传说可谓是流传甚广,甚至可能远比其他三者更普及於民 间,再拜近世诸多相关作品之赐,其形象几乎可说已经被完全定型了,就连完全不了解日 本民俗文化的,大概也多少认识这种居於河边,头顶圆盘背着龟壳的两栖妖怪。 然而,也因为这个原因,「河童」一词实际上已经很难找出最根源的由来,名下所隐藏的 是极为复杂的历史演变与文化融合,并非一篇文章就能简单说完,当然四大妖怪都差不多 如此,除了九尾狐相对比较单纯外(所以也有人不称四大而仅称三大妖怪,即把九尾狐给 略去),天狗和恶鬼也都非表面上的这麽简单,「大妖怪」一词并非单纯指其力量强度, 更意涵着许多被隐匿的过去。 不过实际上,若真要一言以蔽之幻想乡中河童一族的设定由来,倒也十分简单─答案已经 明摆着写在风神录三面BOSS的BGM上了... 芥川龙之介の河童 ~ Candid Friend 嗯...有看过就会明白,神主几乎是直接将该作品的河童设定当范本创作的─虽然霖之助 在香霖堂中说河童是卡美拉(?)变的-_-...,我会在内文中逐一说明。 二.河城にとり 一如既往,凡欲识其人须先知其名,毕竟名字就是妖怪的一切。然而にとり并不像之前曾 写过的八云紫、上白泽慧音、火焰猫磷等光名字就能代表其本身,wiki上也只是很不确定 地猜测而已,不代表这就是正解─更可能什麽都不是。 苗字部分: 河伯(かはく)→河白(かわしろ)→河城(かわしろ) 简单说就是把伯的人字边去掉,以否定其人类性,再同音异型地替换成了河城一字;另一 说则是中文伯源於白声部,在甲骨文(金文?)中甚至根本是同一个字。而河伯则普遍被认为 是构成现今河童概念中蛮重要的一条线,甚至可上溯到远古中国,详後述。故就如同上白 泽一般,河城一词也在暗示着其种族身分。 然而因为神主已经在香霖堂17话中假杂货店老板之口明确否认此要件: 霖之助:人们经常说河童是从中国的一种叫河伯的、生活在河里的妖怪转变过来的……但 这个说法是错误的。 咲夜: 这种事我倒是第一次听说。 霖之助:河伯是住在大河里的水神。把河伯和河童相提并论,这恐怕是把河童的地位抬得 太高了点。 故即便河伯对於现实河童的由来挺重要,应该也不能拿来和幻想乡河童的名字扯上关系。 =>不过也找不到别的理由了。 名字部分: 又名字部分,捏他WIKI认为にとり可能是出自芥川龙之介的河童一文中,描写主人公23号 初次进入河童之国的句子: そのうちにやっと気がついてみると、仆は仰向けに倒れたまま、大势の河童にとり囲ま れていました。 (当我醒过来时,我正仰倒着在那里,被一大群河童包围着。) 总觉得好像有那麽点牵强...难道因为光看大势の河童にとり,可以得出很多河童都叫作 にとり这个菜市场名字吗XD 对了,该篇故事中绝对没有一个河童叫にとり。 至於株式会社ニトリ什麽就扯更远了...不管他。 另一相较可信的说法猜测,该名源於长野県上水内郡戸隠村的荷取(にとろ)洞窟遗迹, 理由包括: 1.长野应该各位都很熟悉了,就是本作风神录的起点:诹访湖与诹访信仰根源之地。同时 户隐恰位於诹访湖正北方,在五行中正好属水─风神录中欲访神奈子,先经河城关? 2.荷取遗迹是现今日本所挖掘到最古老的土器文物出土处,甚至可上溯到绳文时代初期 (迄今约一万年以上),是研究日本古代史的重要史料─和远古御佐口神信仰的关系? 3.当地原有的水神信仰是祭祀「蛟 (みずち)」─大白蛇(日本写汉高祖斩白蛇也用这字) ,以前曾提过,日本原生的信仰是蛇神,其有操纵水与丰欠收的能力,後来才和中国的 龙混合。但水精灵後来却有部分被降格成了妖怪,有少数地方称河童为ミズチ(水之主) 即因於此。─除和双神关系及操纵水外,河城にとり以及其他同族河童的帽子上也确实 都有一条小白蛇。 =>如果相信此说,那にとり的正式汉字就应该写作荷取而非似鸟了。 ----------------------------------------------------------------------------
1F:推 PrinceBamboo:推认真考究 第四页的"似乌"应该是"似鸟"才对吧 12/23 14:38
2F:→ PrinceBamboo:只看过将Nitori解作"似鸟","似乌"的话变成Nikarasu了12/23 14:39
-------------------------------------------------------------------------------- 还有一种感觉在虎洨的说法:にとり=ニトロ基=-NO2 而此官能基是制作爆炸物重要的一环,所以才会有「超妖怪弹头」的称号。 =>我怎麽记得硝化甘油应该是-NO3才对...感觉太牵强了。 ------------------------------------------------------------------------------
3F:→ latious:另外说一下...ニトロ基是NO2没错 但这边指的是硝基化合物12/22 23:15
4F:→ latious:的总称 硝酸甘油当然是一种硝基化合物 所以其实也不会太扯12/22 23:16
5F:→ latious:1,2,3-trinitroxypropane 硝化甘油的IUPAC名 补充一下0.0"12/22 23:17
----------------------------------------------------------------------------- 结论是,光看名字好像无法找出直接明确的意涵,这会不会是因为河童在设定上作为一种 群居性妖怪,区别个体的特徵(即名字)并不需要像其他人(妖怪)一样这麽明显呢? 三.河童源流考: 妖异构筑於接受者的内部,即便是同样的现象,不同的名字即反映了不同的文化传承,毕 竟沙漠中的居民不可能理解海为何物;反过来说,纵使是不同事物,亦可能因口耳相传的 讹言散布,取得了近似甚至相同的形象,最终融合成单一的浮面。就像从一束头发往回溯 ,却发现底下的毛囊多不胜数。 这是京极夏彦在百鬼夜行系列中多次强调的妖怪学研究方法论,用来形容河童诞生的经过 更是再贴切不过。由於河童由来太过复杂,纵已有许多大学者如柳田国男、折口信夫等作 过研究,相关的考据文献数量更不在话下,但由於其分布太广,几乎南从九州北至北海道 都多少有河童的传说,故目前仍难有精确的统一结论,只能做到说:大概就是这样了吧。 之类的程度而已。 经整理後,敝人认为有三个方向可供思考: 1.水生生物说:河童之外观(皮) 2.神只降格说:河童之特色(肉) 3.工匠渡来说:河童之传说(骨) 这三个面相共同组成了现今河童的形象,仅论其一忽视其他的都只不过是个摸大象的瞎子 ,欠缺从整体观看的高度。但实际上这三种分类也互有重叠或冲突之处,所以仅算是一种 非常概括笼统的方式而已。另外,这三点其实都和中国有关...只能说大概所有日本妖怪 真要上溯源头的话,几乎都能找到和中国的接点,毕竟日本自身文化受中国影响极深,但 相信现在也没人会说河童不是日本专属妖怪,可谓已完成全然的在地化了。 又,虽然河童在日本各地方有着不同的别名,而当代妖怪大师京极夏彦在其涂佛之宴一书 中,也强调纵使彼此间共享了相当程度的隐密要件,只要二者名字不同,就是不同妖怪。 然一方面河童实质上已经成为河中水怪的通称,二方面敝人学术不精,语言能力也未达能 通盘参透各家资料的程度,故为方便起见,我在这篇文中还是都把各种亚种变化泛称为河 童一族,一些我尚不明白的细节问题,也请容小的暂且含糊带过。 补充:日本各地的河童异名(「徳须恵川の河童たち」): 川童 :かわわらわ、かわわっぱ、かっぱ、 河伯 :かはく、かぱく、かっぱ、 ガーッパ系:カッパ・ガッパ・ガワッパ・ガラッパなど、 川太郎系 :カワタロ・ガータロー・ガタロー・カワランベなど、  川原坊主系:カワラボーズ・カワラコゾーなど、 川の殿系 :カワノトノ・カワンヌシなど、 猿猴系  :エンコー・カワソー・ホンコーなど、 その他  :メドチ・ガメ・ヒョース・ヒョースベなど -----------------------------------------------------------------------------
6F:推 apaapa:语源一说:河童被认为是住在河边的孩童大小般的动物12/22 23:23
7F:→ apaapa:取河(かは)与童(わらは)并为河童(かはわらは)12/22 23:24
8F:→ apaapa:後又误传为「かはわっぱ」,最後才略称为「かっぱ」 12/22 23:25
------------------------------------------------------------------------------- 1.水生生物说: 其实说水生生物也不完全对,此说主要是从河童外观上去讨论的。虽然现代河童的样子几 乎已被完全定型,但於早些年间,流传在日本各地的河童样貌其实是差异甚大的。除了传 统上背着龟壳,皮肤光滑类似於爬虫类外,九州一带也有「河童全身覆有毛发,好像猿猴 一样」的说法。有的说还牠状似人类孩童;有的叙述却很明显带有水生动物性质,名称也 各地不一。 (1).水虎: 爬虫说主要的源流应该来自中国的一种水栖动物:水虎,北魏年间由郦道元所着的地理志 《水经注‧沔水》有这段记载: (沔)水中有物,如三四岁小儿,鳞甲如鲤,射之不可入。七八月中,好在碛上自曝。膝 头似虎,掌爪常没水中,出膝头。小儿不知,欲取弄戏,便杀人。或曰,人有生得者,摘 其皋厌,可小小使之。 碛是在浅水滩中露出的砂石堆,皋厌一说是鼻子,一说是生殖器官,感觉前者比较合理, 李时珍在本草纲目附录中也是直接写成鼻子。有学者经考据认为,这种生物是确实存在的 ,牠的现代名字叫作「鳄鱼」......,是已经濒临绝种,体型世界最小的扬子鳄。嗯... 看叙述还真的蛮像的...。 但不知是否因为日本人没看过鳄鱼,所以该种水族传过去後就完全的妖怪化了。 鸟山石彦笔下的水虎:http://0rz.tw/5LaWr 可看得出和河童形象确有相当重叠,虽然鸟山把二者视作不同个体,而日本各地也多半认 为水虎应该是河童更为凶残的一类表亲,然说法不一,最残酷的认为牠会隐藏身躯,待人 类靠近河边时再猛然将其拖入水中(其实就是鳄鱼的伪装狩猎行为...),并吞噬其血液和灵 魂;有的则说牠是河童的老大,会率领48只河童在人间作恶,亦或是龙宫使者云云。当然 也有很多地方是直接将其与河童视为同一,不做任何区分。 水虎与河城にとり的关系,除了源於隐匿身形传说的光学迷彩外,更重要的一点是来自这 张图片:芥川龙之介所绘的「水虎晩帰之図」http://0rz.tw/HcA3u 除芥川龙之介与幻想乡河童在设定上有很深的渊源外,这张图也多半被认为是河城在风神 录首度出场时的ZUN立绘动作由来:http://0rz.tw/EpmmA 感觉芥川氏是把水虎当成河童的异名而混用了吧,某篇资料则说当时(大正年间)也确实多 半将河童写作水虎,不过此原画图与风神录ZUN绘中拿的东西并不一样,请参见月键大的 文章:#1CRxw__5 我就省略不提了。 (2).乌龟: 河童与乌龟最明显的关系当然是背上的乌龟壳,虽然说鳖可能更正确..不过区分意义不大 。会将乌龟吸纳进河童概念的原因,除乌龟本身就是一种两栖生物,路上匍匐爬得比谁都 慢,下了水却成游泳健将,让人和水生妖怪联想在一起外,比较重要的应来自日本传统的 自然观念:山川之主。 古代日本人认为万物皆有灵,尤其在空灵水秀的山川湖泊中,更必然寄宿着超越人类的存 在,不一定到神明等级,但至少是精灵以上。祂们各自管领统御着一片森林或湖泊,故被 尊称为「主(nushi)」。主不一定是无形之物,更多时候人们相信祂会以具体的形象存在 着,如在陆地上是公鹿或日本狼;在池畔中则以乌龟或大鲤鱼等。 =>动漫「结界师」就是以这个概念当剧情主轴的;在东方也有一位池之主:座落於妖怪山 中大蛤蟆之池的蛤蟆精(大到可以一口把笨蛋9吞掉~),求闻史纪记载着: 池里栖息着一只能一口吞掉小孩子的大蛤蟆,人们说它是保护池水不受污染的守护者。 只要不侵污池水,它就不会凶暴对人。奉上供品的话,还能保证回去路上的安全。 =>玄爷大概也算博丽神社池塘中的池之主吧...(?) 回到乌龟,乌龟作为一种长寿的动物又身形巨大,很自然也常被当作一湖一池的主人,甚 至原在中国就有乌龟精於湖中作祟的传说,《抱朴子内篇登涉》昔石头水有大鼋,常在一深潭中,人因名此潭为鼋潭。此物能作鬼魅,行病於人。吴有道 士戴昺者,偶视之,以越章封泥作数百封,乘舟以此封泥遍掷潭中,良久,有大鼋径长丈 余,浮出不敢动,乃格煞之,而病者并愈也。又有小鼋出,罗列死於渚上甚多。 一方面,因河童如前述也带有一些山川神与水精怪的性质,为江水溪流之主,故在能力范 畴上有所重叠;二方面河童的前身河伯也曾被认为就是大乌龟,如《搜神记》中记载: 齐景公渡於江、沅之河,鼋衔左骖,没之。众皆惊惕;古冶子於是拔剑从之,邪行五里, 逆行三里,至於砥柱之下,杀之,乃鼋也,左手持鼋头,右手拔左骖,燕跃鹄踊而出,仰 天大呼,水为逆流三百步。观者皆以为河伯也。 河伯与大乌龟:http://0rz.tw/4dHms 是传到日本後,河童也就逐渐以混有乌龟形象的妖怪出现了,这段後来也被认为是日本常 说河童会将马拖入水中的缘由之一。 http://0rz.tw/HuzzP 有些河童画根本就只是手长脚长的乌龟... 虽然第一眼看到河城にとり的外观,大概看不出哪里像乌龟,然实际上在求闻史纪中阿求 对河童的描述是: 河童的身形与人类相仿,背後背着形状类似於龟鳖壳的甲胄,头上顶着一个盘子。 加上同样出自香霖堂17话霖之助的证词: 「カハカメ,也就是生活在河里的龟,カハカメ写成汉字的话就是'大龟'两个字了。而大 龟也正如这两个字所表示的一样,是一种非常巨大的龟,真要是长起来,长到一个人类那 麽大也不新鲜。这大龟经过长年的寿命,具有了能理解人的语言或是能变化成人类外形的 妖力,这样就变成河童了。」 可看出神主在外型上是支持乌龟说的,当然真的画出来龟壳和圆盘头就不可爱了,所以之 後风神录终於有河童正式出场时(史纪和香霖堂都还只是纯文字),就被画成了戴着帽子和 背包的形象,茨歌仙漫画也证明了那是幻想乡河童一族的标准外观。风神录与河城にとり 的一战中,甚至以多角龟壳图样当作河城符卡的背景基底,皆再再说明其与乌龟的关系。 (3).猿猴: 此说和东方关系较小,主要是河童行动像人,头顶圆盘的由来。 此主要流传於九州、琉球等西南地区,像赖户内海地区就有称河童エンコウ(猿猴)的说法 ,佐渡及能登半岛地区则叫作カワウソ(川獭) 最主要的原因就如前述,河童的原始概念 其实是「居住在水边的妖怪」,人们自然会以现实可见之物的经验来使之具现化。 像猴子的河童(注意尾巴的不同处):http://0rz.tw/WZS0P 这些地方自古盛产名为河猿的猴子,多定居在靠近溪流湖泊旁的丘陵地,常给人们带来困 扰,甚至还会攻击人类,在今天日本西半部仍有许多以猿猴命名的渊潭或溪流,故最後会 产生名为「渊猿」「川猿」等妖怪概念也不至令人意外。战国大名毛利元就旗下有位猛将 「井上元重(荒源三郎)」即传下一段退治渊猿的传说: 当时还是毛利家领地的广岛地方,有条吉田川,最深处名釜渊,住了只妖怪渊猿,据说它 有百人力,给当地带来很大灾害。当毛利正苦恼如何对付它时,号称有七十人力的荒源三 郎二话不说直接跑去找它下战帖,要来场基情四射的肉体语言...是单纯打肉搏角力啦,虽 然差了三十人力,让三郎一度陷入苦战,但最後他抓住了渊猿的脑袋左右摇晃,把它头顶 凹陷处的积水给流光,渊猿顿时从百人力变成了无力,才只好向其臣服。 =>头顶中有积水圆盘器皿、喜欢摔角,这根本是河童嘛 另一种说法则认为猴妖是源於当地水神信仰的残留,就如前曾提的ミズチ,此地河猿虽说 是讨人厌的精怪,但也同被视作河神使者(神圣与不洁的双重面相),凹陷处的水则代表着 秘藏的生命力,象徵古代举办祭祀水神仪典处的水洼沼潭,或是神事法器的历史痕迹,故 当皿中有水则河童力大无穷;反之一乾枯则虚弱无比。 不过网路上有则被广为引用的资料要流言破解一下...: 根据古书《幽明录》上的记载这种生物名叫「水虫」,又名「虫童」或「水精」,裸形人 身,身长大小不一,眼耳鼻舌唇皆具,头上戴一盆,受水三五尺,只得水勇猛,失水则无 勇力。日本民俗学家考证的结果,该生物应该就是该国所说的河童。 实则是...我在幽明录并没找到这段文字;且东大学者石田英一郎在1966年写的河童驹引考 一书也质疑了此见解,此说法出自江户时代(1759年)的《広大和本草》一书,英一郎认为 除非当时日本确有流传与现在不同的异本,不然这段很可能是江户文人曲笔飞文所着─简 单说就是在胡说八道...,该段原文末甚至还有蒙古人云云,幽明录是南朝宋(不是南宋喔) 作成的古籍...哪来的蒙古人。故要嘛是该作者引用错误;要嘛就是为增加可信度,胡诌引 用一本当时大概没多少人会去察看的中国古籍。 =>所以河童头顶圆盘积水的概念应该是日本独有的。但真正原因为何我也不太确定,折口 信夫在河童の话中甚至还将其与鉢かづき姫(头被碗罩住拿不下来的女孩)故事作比较, 认为器皿因为系装盛物品之用,在古代日本本身就有孕藏富饶之意。 另外网路上还有流传极广的一说,圆顶头型是来自这位的发型... http://zh.wikipedia.org/wiki/File:Franciscus_de_Xabier.jpg
此说来自中村祯里「河童の日本史」,这种说法是相当直观的,也确实可能因为西洋人皆 乘大船来,故被认为系来自海洋彼端的水神,而被添加进河童概念中;但这说有盲点是.. 一来不能解释为何器皿中缺水河童就会脱力;二来河童头顶原本是下凹的,如前述川猿的 传说,和江户时鸟山石燕的画都如此:http://0rz.tw/nO6B6 现在流传的突起圆盘是昭和後才确立的形象,但你看过哪个西洋人头顶是凹下去的吗...? 所以这说我也持保留态度。 =>总而言之,「ZUN帽才是本体」拿来形容河城にとり再适切不过了(?) =>符卡:河童「スピン·ザ·セファリックプレート」 然很矛盾的,同样在九州一带又流传有河童惧怕讨厌猴子的设定,为何会有这种现象,我 也仅有在《河童驹引考》中看到作者草草带过,即因神圣物降格成妖怪後,回过头抗拒排 斥原本的真实存在云云(因为猴子仍是水神使者;但河童已确定不是),但其实他也写的模 糊不清,故真正理由敝人尚属未知。 2.神只降格说: 在之前白泽文中已提过,非一神教的神只与妖怪在远古发源时,是被视作同一的超自然存 在,即便後来因各种因素,有些失去了神圣性而堕落成妖,仍多少残存着古代精灵神的神 格。河童即为此理论的代表。 (1).河伯说: 虽然香霖子(?)否定了河伯说,不过这似乎算目前华文网路资料主流,还是得提一下。 毫无疑问河伯来自中国的江水崇拜,但中国幅员如此广大,川溪河湖没上万也有数千,各 地神灵更难以计数,故狭义的河伯一词,其实也只不过就是特指「黄河流域的水神信仰」 罢了─但因以前中国史观多以黄河起源说为主流,故河伯也因此最为知名。 因为这块与东方关系甚小,故简单提些就好。 观察诸文献,应可确认河伯信仰是春秋晚年至战国左右发展完成的,再更早就仅为单纯的 自然崇拜,只因这时期恰逢人们智识开化,黄河神只才从无脸孔的自然神被型塑成人格神 ,还得到了一个「冯夷」的名字(山海经写冰夷)。甚至有进一步的说法认为祂原本也是人 类,但因各种原因(庄子的修仙说、抱朴子的溺死鬼说等)才化身成河神,让祂又更接近人 类的形象。 =>顺便一提,战国文献中曾有河伯是「人面鱼身(人鱼..)」的记载,算是从自然神到人格 神的过度,冯夷一词有学者考究认为其和山海经中的蒲夷、冉夷、毋遗、天吴等水生怪 兽系出同源,多半为鱼与水蛇的混合体,亦证明其来自原始部落对自然灵的信仰。这和 前文略提到的日本蛟信仰有些类似,大概古代人脑中想的都差不多(?)。 由於黄河泛滥决堤情事为中国千百年来仍难以解决的问题,故对古代人而言,想必很难对 黄河之神有什麽好感,另一方面,远古民族常以献祭方式来试图平息自然神的愤怒,要献 祭给河神当然就是把祭品给丢到河里淹死她。再结合前述从自然到人格神的演变,最终结 果就是我们小时候常听到的河伯取亲、楚辞九歌河伯等负面故事。虽然传说大禹治水曾得 河伯上河图等帮助,那也不过是从结果论,即纵为黄河之神,仍得服从於成功治水的人类 共主大禹。国小课本中西门豹的故事,正反映着这段先民文化的演进。老师只会教导他破 除迷信云云,着实有些偏颇不完备之处。 =>另外,前面曾提到的「水虎」系出自沔水,是「长江流域」的生物,河伯则是「黄河流 域」的古代神只,两个差十万八千里,某些考据文将其相提并论,显有违误。 有许多学者确实认为,河童与河伯有着千丝万缕的关系,可能是渡来民归化的同时,也一 并将河伯信仰给带了进来,但因为脱离了原本信仰的根据(河伯的河原本即专指黄河),加 上日本欠缺这种凶残无法治理的大河,故本地居民难以理解河伯神性。是最终就只有河伯 神负面的那个面相被保存下来。以此来解释传说河童除居於河边外,还有操控水的能力、 会强暴人类女性使其怀孕等。从昭和初年推出百科全书式的(日本)国语辞典広辞苑中,对 河伯条目的解释:「(1) 河を守る神。河の神。(2) 河童。」即可看出此说确曾为主流。 =>除前提过,河城二字「可能」是河伯的捏他外,在东方求闻口授的河城にとり条目中 ,阿求对水を操る程度の能力有如下补充: 操纵水的能力并非道具的能力,而是河童天生的技能。 到底能操纵水到什麽程度呢,这只能靠我们自己想像了,已确定的是她们可以做到 喷水,水铁炮,还有水艺的程度。 河童不会自己主动去接触他人,但靠近它们的根据地是件非常危险的事情。它们会 用操纵水的能力使你溺水。 河城にとり的弹幕中也有如潮津波、铁炮水、泥浆泛滥等一堆与大河有关的符卡。 当然幻想乡的河童是很NICE的,不会做出去骚扰女性的事情。不过这也显示河童一族原本 就有能任意操纵河水的力量,如同水神一般。虽然这能力不管在一设还二创中都常常被遗 忘了......。 (2).本地自然神说: 不过後来也有一派论点反对此见解,认为日本原本就有自己的自然信仰与山川神灵,不该 牵强附会地将中国黄河的神明给扯进来。此论点主要根据如下: (A).河童本身在日本古代其实是很空泛的概念,除了样貌外观不一外,连名字都常有天壤 之别,甚至是有音无字的口述流传。换言之,「河童传说」其实是有很强烈地域性特 质的民俗学。唯一的共同点就只有都肯认牠是一种「居住在水边,可能会侵害人类但 又不致太恐怖(相较於四大妖怪其他三类都有惊动国家的妖力)」的小妖怪。 然而河伯却是一个早在中国就已经发展完全的神只概念,不但有各种传说,更重要的 是其很明确已有「人」的形象以及名字,神格也被限缩在统辖黄河而不及於降雨丰收 等其他水事,有篇有趣的古文可证明此点: 公曰:“不然,吾将祠河伯,可乎?”晏子曰:“不可。河伯以水爲国,以鱼鳖爲民,天 久不雨,水泉将下,百川将竭,国将亡,民将灭矣,彼独不欲雨乎?祠之何益?” 简单说:当时齐国大旱,景公想去祭祀山神与河伯,却被晏子以:河伯自己都快因为旱灾 而亡国灭种了,难道祂就不想快点下雨吗?可见拜祂没用。给打枪了XD 当然这部分有争议 ,仍有人认为河神─水神与降雨的关系是密不可分的。 很难想像一个已经如此具体的神明进入日本後,反而会完全退化成一个正体不明随便人说 的妖怪;故应该认为河童本身就如前述,有一部分来自日本远古时代对水、川、渊等的自 然神崇拜,且在从无脸孔自然神=>动物神=>人格神(及妖怪化)的过程中,也因为各地风土 民情不同,创造出了不同的面貌,这恰好与河伯诞生的机制类似,但不可谓河童就是来自 中国的河伯。 今天日本确实尚存有些许河童寺或河童神社,可惜和自然信仰有相关的已经少到很难有资 料,...顶多像我们的土地公庙那样在乡下村庄还保留几个。比较知名的河童寺都与第三说 「工匠渡来说」较有关系,容後再提。 (B).西日本有一种很特别的河童概念,除如前述与猿猴有关系外,还有一名为「山童」的 妖怪。山童全身长满细毛,状如十岁孩童,出没於山中,会讲人言,喜欢作些无伤大 雅的恶作剧。 因为其有一部分与河童属性重叠(别忘了这边连河童都长的像猴子),故产生了「季节 迁移」的说法,即以春秋为分界,春天(莉莉白(?))乍到之际,山童们集体下山到村里 附近的溪水边变成河童;秋彼岸後又归返山林成为山童。由於这和很早以前曾提过的 ,日本有些地方有着「春夏:田神/秋冬:山神」转换论如出一辙,故民俗学者认为可 能系本於同样原因所产生的说法,用来反映当时村里人们四季的生活作息,毕竟妖怪 与神明,都诞生於人类本於真实生活所生的形而上精神观。柳田国男在河童の渡り一 文就在研究这问题,不过其是以会季节往返的候鸟叫声说为结论。 鸟山石燕的山童图:http://0rz.tw/gyy8U 故由此更可证明,河童与河伯并无太多的相关性,毕竟河伯从来就没有山神属性,论 者以为,之所以将河童与河伯视作相关甚至同一(如明治时代就常这样),应该是学者 在研究中国古籍时意外发现两者有些相似之处,而误会凡日本之物必源於中国,且河 童妖怪本有音无字,故以河伯来暂充为汉字云云。 =>山童与河童同一说这部分和东方一设关系非常之大,分述如下: a.不知有无人注意过,河童在设定上似乎有搬过家? 在东方求闻史纪中,对於河童条目的描述是: 主な遭遇场所:妖怪の山 妖怪の山に栖む河の妖怪である。 东方风神录附的人物设定中,也说河城住处在妖怪之山,游戏中对白更多次强调河童与妖 怪山间的密切关系,是定居在妖怪山中山谷溪流的居民。 然而到求闻口授的河城にとり条目却变成了: 主な活动场所:玄武の沢等 玄武の沢に栖む河童の一人である。 玄武の沢在两本求闻中都没有提到是什麽地方,仅散见於其他作品中,在东方绯想天中, 其是作为小野塚小町的对战舞台,全部都接续在魔法森林(黑白)之後,像小町这种懒人没 事应该不会想去爬山...;东方三月精中则对此地细节有了更进一步的描述: 魔理沙:唉呀,发光苔什麽的也略有耳闻,可没想到魔法森林竟然也有。 灵梦 :哦?这我倒是没听说呢,长在森林的哪个角落呢? 魔理沙:玄武之泽,玄武之泽那有很多洞穴不是吗?就藏在那里的深处阿。 三肉精在稍前些的对话也有特别提到她们已经去过玄武之泽好几次了,当时她们还没搬到 灵梦神社,仍定居在魔法森林,对话中还特别强调: 丝妲:传闻里也提到过,原本只长在山里头的样子。 桑妮:山那边可没办法接近阿,妖怪实在太厉害了。 可见玄武之泽在地理位置上原本应算在魔法森林,而非妖怪之山。 该怎麽解决这个一设上的矛盾?神主在东方茨歌仙用了折衷的方法,将河童一族的基地( 後来更明说就是玄武之泽)定位在「妖怪之山山脚靠入口处」,若将玄武の沢脑补成位於 魔法森林与妖怪之山中间,又有分支溪流与妖怪山相接壤,最後沿中有之道流入三途川等 ,似乎也确实能够符合求闻史纪以及绯想天小町登场的情节。 但若从这个山童/河童同一论的零设观点来看就没甚麽特别了─只要想成幻想郷的河童也会 定期在山中与平地之间迁移就好了,可惜这部分捏他已经被茨歌仙的新设定给打破而不能 再沿用了,总不能说是河童一路挖水道从妖怪山挖到魔法森林旁吧。 b.河童与天狗的关系: 日本对山童的各类描述中,有一部分和天狗概念是重叠的, 在深山中偶尔会碰上一种怪事,明明原本是除自己外别无他人的寂静森林,却突然传来一 阵カーン、カーン的伐木声,接着是「バリバリバリッ」「ドーン」等大树倒下时会发出 声音,但四周找了找,却怎样也找不到那棵倒下的树干。 这种声音异常现象的传说在日本各地皆有,但名称不一,有古杣(死去樵夫的亡灵)、空木 返し、天狗倒し等说法,其中天狗倒し除被认为是天狗飞行(或降落)所卷起的急风划过树 木的声音外,也有谓是山神、山童在和人类开玩笑的说法。毕竟天狗概念中的一部分就是 居住在山中的捣蛋精怪,恰与山童重合。 =>如此就能说明为何妖怪山的两大族群就是天狗与河童,且彼此感情融洽,常互通有无( 文文手上的相机就是河童制作 from文花帖DS);求闻史纪中也有:河童中也有平时生活 在陆地上,以制造道具为生的地上河童。的设定,可能就是意指山童典故。 ------------------------------------------------------------------------------
9F:推 apaapa:河童与天狗那一段是你误解史纪叙述了,不是"也有地上河童" 12/23 00:24
10F:→ apaapa:而是"河童生活在陆地上、做道具也是在陆地上做" 12/23 00:25
11F:→ apaapa:没有分什麽陆栖河童水栖河童 12/23 00:26
普段は地上に暮らし、道具を作っているのも地上である。 看原文阿帕是对的,我又被汉化翻译误导一次了Orz...真惨XD ------------------------------------------------------------------------------ 3.工匠渡来说: 这说是目前河童理论最谓为主流的学说,同时也能解决大部分的争议问题。 先来提两段故事,对於河童究竟从何而来,自古以来就有两种说法,不过实际上两者是在 说同一件事情,我也不懂为啥要硬拆成两说: (1).河童人形化身说: 在东日本各地有这种说法:传说日本有些古老的工匠集团拥有一种密法,他们会以木屑、 稻草等工料物制成人偶,以不传外的匠道之术替人偶注入生命,再役使这些人形当免钱劳 工,其中最有名的工匠是江户时代的左甚五郎,但实际上此说法更早就有了,如传说中的 朝廷御用「竹田木匠」即是平安时期故事(内容差不多),江户时代《尘添壒囊钞》甚至有 更怪诞的说法,谓天下知名的飞騨の匠(左甚五郎也出身於此)在修筑天皇大殿紫寰殿时, 因人手不足,也打造了一批人形,让这些木偶与宫女交媾,所生下的不洁孩童即成为了非 常利害的天生木匠。 至於这些免钱劳工下场呢?当然是工作完成後就被老板给开除,全部都丢到河里面去了。人 形们最後化作妖怪,成为河童的起源。除此之外,平安时代的阴阳师也以能用人形驭使式 神着称,如安倍晴明就曾在桥下养了12式神。後来阴阳师放逐了这些式神,令他们自生自 灭,其只好在远离村民的河原处落脚定居。 =>人形说是河童「通臂」的由来─即传说河童两只手是相连通的,因为当初就是只用一根 稻草作成,所以可藉由缩短一只手来伸长另一只手:河童「のびーるアーム」。 这些人形啦、式神什麽的,其实就是单纯指「使役民」,是渡来民的一类,虽拥有技术, 却尚无法融入社群共同体之中,被排外而形象遂渐妖异化。如「式神」其实就隐藏有「职 人」─即工匠之意思;而被抛弃到河中云云,也是因为古代河原之地原本就是类似贫民区 、外籍人民集中管理区之类的地方,远离一般的村子。 又匠人说同时也替山童/河童交替说给了一种解答:进入山中是为了采掘铁矿砂石或木料 等制作物品的原料;定居河边则系因为生产过程中须要大量的水资源(炼铁冷却)等,举凡 工匠、产铁民、木雕师等凡日本原本没有的匠民族都可归纳进这集团内。 PS:有的故事会将河童会拔人尻子玉的传说归纳入此,认为是这些被放逐的人形妖怪或受 阴阳师随口问答,或受迫不得以,才会取溺死者的尻子玉为食。实则尻子玉就只是人 们将溺死者屍体肛门处会扩张此现象,给加诸到河童头上而已,和本文所有河童来源 都没有任何关系。 =>不过不知为何神主很爱提到尻子玉这玩意...求闻口授中说河童有专拔尻子玉的机器, 文花帖DS中两位天狗记者也都针对河童食尻子玉一事作过评论...这算河童黑色幽默吗? (2).河童渡来移民说: 此说以西日本为主,尤其九州一带曾出了位知名的大河童:九千坊。 (我懒得找原典了,直接复制贴上google文...) 据说有一位名叫九千坊的头目,带领着河童一族从中国辗转来到九州的球磨川云仙温泉一 带的地方住了下来。他经常率领着部下出现在村庄里,惹出许多麻烦,由於他拥有能够将 马拉到河里的怪力,所以村里的人都敌不过他。知道此事极为震怒的熊本城主加藤清正, 决定要帮乡民好好教训一下这家伙。 据说,加藤清正为了打败九千坊,将河童引到会喷出硫磺气的地狱谷去,不仅在河川里放 毒,还把烧烫的石头往水池里丢,最後聚集了河童最讨厌的山猿,群起攻之,九千坊因为 硫磺的热气,使得头上盘中的水逐渐消失,具有法力的他,最後束手就擒,只好求城主放 他一马,答应从此不再为害地方,最後率族民定居在福冈的田主丸。 今天当地仍然以河童作为其主打的卖点,还建有河童纪念馆来吸引观光客前来: http://0rz.tw/0nqi7 =>其实就是一群渡来移民臣服於日本政府的故事。 京极夏彦在其书中还对此故事作了些补充,摘要如下: 在九州地方,小孩子跳进河川前都会先念句咒文:欧雷欧雷迪来他,虽无法完全解读,但 前段欧雷欧雷也可用吴语看成「我等吴人」之意,吴就是苏州的扬子江。该地现今仍有水 上居民,古代曾被人以中国水神「河伯」称呼,传说吴人断发纹身,擅於土木工事,是水 民也是技术者,但不在中国或日本,过去他们往往都是被陆民所歧视的。 PS:书中没写,此水上民有专有名词:蛋民 =>於是此两说就可以和前面资料连结起来了:来自扬子江流域(扬子鳄=水虎)、曾被称为 河伯(或至少知道中国河伯信仰)、外来移民者、曾为受朝廷支配的工匠集团。不过实际 上渡来民并非此时才出现,早在大化革新前,大和朝廷就身受渡来民的帮助,其中亦包 括如韩国、黄河流域等地的人,故河童才会有如此多样性存在。 =>关於前面的人形化身说,有将其与转转神─键山雏的零设:流し雏相提并论的说法,认 为都是源於韩国传来的只园大神(牛头天王)信仰,在日本奥州一地也确实有河童为牛头 天王子嗣的传说,其实都与经朝鲜入日的渡来民有关。 =>风神录中其为二面三面关系,是巧合还是有暗示? 另外,神主在一迅社刊物「キャラ☆メル」vol.3,对东方风神録所做的インタビュー (interview)中也证实了河童巧匠设定的灵感,是发源於此: 仆の中では技术者のイメージがあるんです。   河童という妖怪は中国や高丽や百済から来たような、   迫害されて川に住んでいた人たちが   优れた技术を持っていたことが起源かもしれませんし、   そうじゃなかったとしても、   なんとなく调子がいいけど偏屈で、   技术に対しては顽张る感じがイメージとしてあるんです。 补充:河童腕与河童寺: 东方茨歌仙第一话中,灵梦原本打算「河童之腕」充作神社御神体来增加香火,这其实是 有依据的。现实中日本确实有许多号称是「河童木乃伊」「河童之腕」的不明生物残骸, 虽然多半是假的...,然有些地方还真的因祭祀这些东西而出了名,其中最具代表性的是 东京浅草的曹源寺,俗称河童寺:http://0rz.tw/ksCA7 该寺的主神名为:波乗河童大明神 ,寺中除了有各种描绘河童事蹟的绘画挂轴外,还存放 有一镇寺之宝:水虎之手。 不过看了一下网页内容,河童所做出的贡献也很明显有渡来工匠民的色彩...:简单说就是 当地原本因地处低洼,每下雨就泥泞不堪,有位叫喜八的决定出资建设排水系统,但在那 欠缺机械设备的年代,即便他持续努力并号召人们加入,仍然没甚麽进展,甚至他还因酷 暑而差点倒下去。 但就在某一天,他探查工地时,突然看到有位状似孩童的蹲在水沟旁观察,一发现喜八靠 近,小童就窣~地突然不见了。从那天起每天他发现工事突然进度神速,没多久就快完工 了,他决定竣工前一晚不睡觉偷看,才发现竟然有一群怪模怪样的人拿着工具在挖河道, 原来是居在当地隅田川的河童受其感动,偷偷地跑来帮他施工,於是当地才因此能免除淹 水之苦。人民才因此建了座寺庙来纪念这些不欲人知的河童民。 另一座以有河童之手出名的寺社则是在福冈(又是这..)的北野天满宫。 天满宫主祭神是日本学问之神兼四大怨灵之一的天神菅原道真,但此地的天满宫特别不一 样,传说当时菅原道真被流放到九州时,在久留米一地曾遭到政敌藤原时平派来的讨伐者 意图暗杀,幸好当地有位河童大将名曰「三千坊」即时赶到拯救了他,但三千坊有只手臂 也因此被斩断,故此地的天满宫除了祭祀天神道真外,还收藏着这位河童大将军的手臂。 不过我在网路和书上都找不到图片..看来藏的很好。 =>菅原道真与河童关系其实没表面上这麽单纯,简单说菅原氏先祖本为掌管祭祀陶器制作 的土师氏,後来吸收了渡来民也转成为掌握练铁技术的朝廷部民。故换言之河童的原型 (渡来技术民)原本就下辖於菅原氏,甚至有力说认为,就是这只氏族带来了「河童喜欢 相扑」的设定,因为土师氏先祖神就是相扑之神野见宿祢,完整内容请参阅涂佛之宴。 最後则是一些乱七八糟的河童木乃伊与河童之手图:http://0rz.tw/JO5vh 四.芥川龙之介与河童: 河童是芥川氏创作晚期所写的作品,到底是不是篇批判社会之作;亦或只是用来抒发个人 对世道的不满尚争议甚大,毕竟他写完河童後没几年就自杀身亡了,只留给文学评论者更 多的谜团。 然而他应该料想不到,这篇短文对於现代河童形象的塑造产生了极大的影响,光是将名称 定论为KAPPA而通行於世界,就是芥川氏的功劳了。又不提别的,神主在设定东方幻想乡的 河童时,显然也是直接拿芥川氏的基础来做修改,如以下几点: 1.文中河童国的入口位於穂高山中某处山谷底的溪流处,主角23号是在爬山途中,因遭逢 雾气而行脚至此,才看见一匹河童蹲在溪边,而河童一看到他就惊吓的直接想落跑。 =>风神录中灵梦黑白也是爬山途中到了未踏の渓谷(无人涉足过的溪谷)才碰上にとり, にとり也是很直觉的先逃再说,不过23号因摔倒而进入河童国;流氓二人组最终还是把 小河童给辗过去了...。 2.河童国的居民自称非常了解人类社会,远比人类了解河童社会的多,且任何人类只要到 了河童国都会被奉为「特别保护住民」,享受国宾级的友好待遇,有个原本是修马路的 工人到了河童国後,竟娶了他们的第一美女。然而,河童也会尽可能的避开与人类在外 界直接接触的机会,只喜欢偷偷地观察人类社会。 =>河城にとり:河童と人间は古来からの盟友だから ;然而阿求除了在史纪中写河童一 见人就消失外,甚至在口授中把にとり危险度写为高,真是太伤河童心了XD 3.在外观上,河童国的河童都拥有随四周环境变换皮肤颜色的能力(何でもその周囲の色 と同じ色に変つてしまふ),此外,河童在肚子上有许多天生的夹层,让牠们可以放各种 生活道具在里面。 =>前者是光学迷彩应该很明显;後者则是反映在求闻口授中对河城的设定:她的帆布包和 衣服的口袋里,装着各种各样的工具,材料,燃料,谜之物质。附图中也明显看出,她 的裙摆上有超大的一排口袋。 4.河童国某程度上拥有比人类更高的机械工业能力,该段落为: 仆は年の若い河童の技师とこの工场の中へはいり、水力电気を动力にした、大きい机械 を眺めた时、今更のやうに河童の国の机械工业の进歩に惊叹しました =>幻想乡河童的机械能力应该毋庸再提了,此外河城在文花帖DS的称号:水栖の技师也是 源於此句。 5.文中有段主角问一位河童哲学家所信奉的主义为何,他回答: 「仆か? 仆は超人(直訳すれば超河童です。)だ。」 =>超妖怪弹头! 6.神主给曲名下的副标:Candid Friend 系出自同样为芥川氏同年出版的或阿呆の一生, 原意为天真而率直,有趣的是河童一文也有提到一本河童哲学家所着的『阿呆の言叶』 不知是否互有呼应? =>这其实不太算人物捏他就是了 五.结论: 河童做为一种构成要件复杂的妖怪,几乎每一种特徵都反映了一条历史文化,外观上牠包 括了水虎、乌龟、猿猴等;在妖格上被认为可能是古代水神堕落的结果,但又有中国河伯 说与本地水神说。本地水神又有山童/河童转换的传说等佐证。不过目前主要论述皆认为 对河童起源最有影响力的是来自中韩的渡来匠民,其也成为了河童形象中最重要的骨干。 又同时,神主除了上述河童源由外,最主要的依据其实是芥川龙之介所着的河童一书,从 形象、性格到种族等皆有芥川氏的影子,甚至在主题曲上就很明白告诉你这点咯。 六.後记: 河童研究文真的比我想的还可怕...爆量超多的-.-...还好总算能勉强收个尾草草完结。 如果有任何缺漏谬误地方非常欢迎提出来,因为我写到後来已经有点崩溃到凭直觉在写了 囧...,果然四大妖怪是不能随便乱碰的。 再来因为个人关系,至少到三月为止都不会再有新文章了...所以这篇也算是替这半年来 疯狂的图书馆东方之旅暂作句点。回想这半年每次写新文同时,也等於是又离幻想乡的核 心更靠近了一点(?) 至於一堆乱七八糟的日本民俗学知识更吸收了不少XD 因为我并不是 原本就知道这些东西,都是在写作收集过程中,逐步慢慢的形成一种想法的,也算收获颇 多,不管是在着述方法或各家杂学上都是。 最後也感谢能一路看过敝人文章的板友,毕竟BBS真的不是个很容易阅读的介面,特别是 像这种又臭又常的资料库式文章...常常连我自己都很想直接END了 XD 您的批评指证也是 让我能更进步的过程,至少我现在不会说出太安万侣是和尚这种蠢事了...Orz 嗯...不知道有没有我能写完东方全人物考据文後出书的一天呢...(妄想) -- --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.25.108
12F:推 IbukiPumpkin:先推推再看看>w< 12/22 22:16
13F:→ IbukiPumpkin:超认真的XDD 研究九歌的教授有说过河伯是鳄鱼说>w< 12/22 22:23
14F:→ IbukiPumpkin:出书阿XDDD 到时候偶会捧场 12/22 22:27
15F:推 KaguyaNEET:你出书我会买的喔 (′‧ω‧‵) 12/22 22:46
16F:推 synparabola:辛苦了 先推再看...河城N!T!R! 12/22 22:49
17F:推 latious:大推考据@@/ 12/22 23:02
18F:推 asdfg0612:-NO3 babylina想把氮插爆吗 XDDD 12/22 23:02
19F:推 latious:其实只是硝酸根的一种写法拉@@ 楼上别太在意 12/22 23:13
20F:→ latious:另外说一下...ニトロ基是NO2没错 但这边指的是硝基化合物 12/22 23:15
21F:→ latious:的总称 硝酸甘油当然是一种硝基化合物 所以其实也不会太扯 12/22 23:16
22F:→ latious:1,2,3-trinitroxypropane 硝化甘油的IUPAC名 补充一下0.0" 12/22 23:17
原来如此OAO 有机化学已经离我很遥远了...又闹笑话了 囧 ※ 编辑: babylina 来自: 111.248.22.136 (12/22 23:18)
23F:推 latious:不会啦 刚好最近有机念得天昏地暗的 能够帮上一点小忙 12/22 23:21
24F:→ latious:回家休息能看到认真的考据文真的是很开心的事情0w0 12/22 23:22
25F:推 apaapa:语源一说:河童被认为是住在河边的孩童大小般的动物 12/22 23:23
26F:→ apaapa:取河(かは)与童(わらは)并为河童(かはわらは) 12/22 23:24
27F:→ apaapa:後又误传为「かはわっぱ」,最後才略称为「かっぱ」 12/22 23:25
这个我知道,不过其实此称呼主要也是在东日本流传比较多。 西日本就是一堆现在看来有点奇怪的称呼了... 恩嘛 反正已经被芥川统一了,他那篇小说直接在副标打:请念KAPPA 不是白写的XD
28F:推 ysanderl:看到一半先推 XD 12/22 23:37
29F:推 apaapa:"大势の河童 に とり囲まれていました。" 12/22 23:37
30F:→ apaapa:故意断句断错已经不只是牵强 是硬凹了... 12/22 23:38
是阿 很奇妙的是捏他WIKI还是只有这种写法... 另一篇日本的考据文才有提到荷取遗迹的事情。 ※ 编辑: babylina 来自: 111.248.22.136 (12/22 23:46)
31F:推 shadowblade:推推 12/23 00:09
32F:推 apaapa:河童与天狗那一段是你误解史纪叙述了,不是"也有地上河童" 12/23 00:24
33F:→ apaapa:而是"河童生活在陆地上、做道具也是在陆地上做" 12/23 00:25
34F:→ apaapa:没有分什麽陆栖河童水栖河童 12/23 00:26
普段は地上に暮らし、道具を作っているのも地上である。 看原文阿帕是对的,我又被汉化翻译误导一次了Orz...真惨XD ※ 编辑: babylina 来自: 111.248.22.136 (12/23 00:42)
35F:推 wayneshih:有宗像教授的感觉 12/23 00:59
36F:→ asdfg0612:NO3如果你要插它(?)应该写成 -O-NO2 比较正确 XD 12/23 01:00
-O- 现在才回想起来好像有这玩意...-O- ※ 编辑: babylina 来自: 111.248.22.136 (12/23 01:03)
37F:推 seayun:推一个 12/23 01:04
38F:→ asdfg0612:就单纯的跟氧抢亲(?)阿 !!! (才怪 12/23 01:07
39F:推 newest:没错啊 缺电子妹缺很大 12/23 02:07
40F:推 asdfg0612:其实是有妹的会到处找别人炫耀 然後被NTR (? 12/23 03:15
41F:推 LillyWhite:精采绝伦的宝贝琳再度出招!!!! 12/23 09:44
42F:推 LillyWhite:基情四射的肉体语言 想不到会用到这麽腐的词呀 XDDD 12/23 09:54
43F:推 LillyWhite:流言破解推! 0.0+地中海型秃头 T口T 12/23 09:57
44F:推 IbukiPumpkin:酱发生的?http://ppt.cc/_k8F http://ppt.cc/ls0F 12/23 10:00
听说现实中用竹蜻蜓真的会发生把头皮掀掉的事情XD
45F:推 LillyWhite:想到了茨歌仙的山童了 0.0+ 12/23 10:04
疑有喔? 哪一话阿O-O 茨歌仙真的跑出一堆追加设定Orz...
46F:→ LillyWhite:南瓜的图好棒 XDDDDD 12/23 10:05
47F:推 IbukiPumpkin:JOKE #1GrHseuq 日本乡民超猛的 12/23 10:10
48F:→ LillyWhite:该不会真的是从中国移民来的吧... 12/23 10:13
49F:→ LillyWhite:(南瓜那篇少女渡河串 这分明就是道具的使用错误呀XDDD) 12/23 10:23
50F:→ LillyWhite:(......我错了! 超展开呀!!! XDDD) 12/23 10:25
51F:推 LillyWhite:出本吗? 感觉宝贝琳之前写的主题已经可以一起出薄本了 12/23 10:29
52F:推 LillyWhite:呜哇 再推一次 >///////< b 12/23 10:32
53F:推 outlookXP:佩服 12/23 11:06
※ 编辑: babylina 来自: 140.112.121.239 (12/23 13:05)
54F:推 YakumoRan:推~ 12/23 13:15
55F:推 PrinceBamboo:推认真考究 第四页的"似乌"应该是"似鸟"才对吧 12/23 14:38
56F:→ PrinceBamboo:只看过将Nitori解作"似鸟","似乌"的话变成Nikarasu了 12/23 14:39
57F:推 apaapa:那应该只是无虾米之类的输入法的手误吧... 12/23 14:41
ㄜ不对 我又犯蠢事了...(素盏呜尊与素盏鸣尊..当年学测的穴乌穴鸟....) tori是鸟肉(?)无误,再怎样都不会跑出乌龟的乌 囧 大概之前只是直觉反应似鸟很难听,才会打成似乌...-.-... 对不起我是真的弄错了QAQ 感谢指证Orz (话说用小笔电这两个字还真的分不太出来..) 反正现在都叫荷取就好啦~ 好听好看又不会弄错(转移话题) ※ 编辑: babylina 来自: 140.112.121.239 (12/23 14:45)
58F:推 PrinceBamboo:学测作文的穴乌好怀念哪 当年也有一大堆人看成穴鸟XD 12/23 14:49
59F:→ PrinceBamboo:内文似乎还是似乌~^^" 12/23 14:50
我把推文找出的错误都加注进去内文了~非常感谢各位能不吝指正~ ※ 编辑: babylina 来自: 140.112.121.239 (12/23 14:57) ※ 编辑: babylina 来自: 140.112.121.239 (12/23 15:02)
60F:推 shadowblade:|—w—^)/ 穴鸟 12/23 16:28
61F:推 tp6g4:这篇考据实在大推 12/23 21:53
63F:→ jetzake:茨歌仙13话 "舍弃河的河童" 12/24 02:48
又是山童又是野铁炮,茨歌仙还真的多了很多新妖怪(虽然都没名字)新设定XD 可惜13话大概是第三集才会看到了.. ※ 编辑: babylina 来自: 111.248.8.152 (12/24 08:52)
64F:推 IbukiPumpkin:我写成穴鸟耶(自首)XDDDDDDDDDD 12/30 21:53







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