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※ 引述《makoto888 (Makoto)》之铭言: : 本分类为进行询问 解答 教学 研讨 考究之用 ▃▅▄@ : ◢ ◥▄ |\ : 对於幻想乡有疑问之处 ▍● ●◥▍ : .◥▄▄▄◢ : 都可以在此进行发问 研讨 | ◤▄▄◣ : ' ▲▇▲ : 发问时请注意语气与是否完整描述问题本身 以便他人回答 : 看过史记和口授汉化版的人应该不少 : 为了不让掏钱买史记和口授的人觉得「跟网路版没差多少,买了浪费钱」 : 我有点想在原文中加入注解与原捏他 : 资料来源应该都是nico大百科和东方原捏他wiki(http://www.toho-motoneta.net/: 另外为了避免一设二设搞混,因此只介绍一设的捏他,不会出现二设 : (严格说起来,只有特定角色的捏他比较多,大部分角色能加注的并不多) 恩嘛...作为一个花了整个暑假在作东方零设研究的考据党,敝人应该够格说些意见XD 我个人的感觉是,就如同啸风弄月大(他也是踹我入东方坑的关键推手!!)讲的,即便那个 东方人物有多麽接近0设,例如绵月姊妹、四季映姬;又或根本是照抄0设如因幡帝和火焰 猫磷,她们仍然不是零设中的那个人物。 所以我们虽然可从这些角色去追本溯源那些背景故事,却不该也不能反过头来将零设捏他 当作一设人物的框架设定。即便是充满神话梗的儚月抄,实际上该故事也和记纪神话内容 没太多关系...,把依姬招换出的那些神灵改成哆拉A梦的道具名一样能让剧情进行下去。 那麽考据的用意何在?我是不知别人如何,单就敝人来说,其实作零设和作二创在某程度 上是相同的,都是建立在固有的一设基础上去作延伸。只是後者是让东方的世界更扩大一 些,让幻想乡的边界能无限漫延;前者则是让幻想世界与现实的境界又更薄了些,猜想着 她们在被大结界吸收前或许真的存在我们身边过。 再来回到主题,也如啸风大所提,虽然神主在许多地方都显然刻意要引导粉丝去接触零设 ,如风神录的故事人设、儚月抄的封底图、更不用说还有众多符卡名称;也确实有许多剧 情上的细节对理解零设的人来说更有醍醐味。但这两本设定集在基础架构上就是建立在「 阿求观点」的前提 => 而阿求观点是不会有现实与幻想边界这种事情的,如果单就作品本 身来说即是「以一个幻想乡居民角度看世界」,所以如果直接加注零设反显破坏了前提。 另一方面也如有人说了,东方系列一直都是以留白作为他的特色,和同人三奇绩的TM社恰 好是两个对比。虽然TM我实在不熟...,不过就我所知,TM虽然也用了很多典故,但奈须 用了许多他自己的设定来限制了零设,换言之一切以一设说了算;东方则是另一种极端, 即便如丰聪耳神子明摆着的历史人物,神主也从不说死她到底是不是圣德太子(早苗END如 是言),读者觉得是就是,但要否认也无彷,故作为一个官方出版品,或许也不该就这样 加入原零设资料来限制了读者的想像=>特别是对从未接触过东方的人而言。 (虽然我觉得非东方众根本不可能直接买这两本啦...) : 不过神主关於游戏对话与结局的使用规范,有没有严格到不可透露结局? : nico大百科里也有介绍结局的内容,只是没有将图贴出来或照抄 : 关於游戏原设定和结局的内容,以注解的方式放在书里会不会采到红线啊? : 这一点我想和大家讨论一下 恩嘛..虽然说神主严格禁止,不过实际上你管上还是有绯想天剧情含结局全影片...,而 对岸更是有直接把全剧情文字档都贴出来的网站...,不过当然这种事在伟哉祖国早已见 怪不怪...毕竟版权这档事对他们而言...恩...大家都懂的。如果是台湾的官方代理物, 应该还是不要吧XD 毕竟难得有这种机会Orz 万一惹毛了神主就惨了... 最後..我後来才知道makoto888大原来也是儚月抄漫画的译者,该套漫画也算是我初接触 并进一步认识东方世界的读本,也因此才会有第一篇的考据文。我也很能体会m大想更进 一步将东方推广出去的想法。我也觉得或许将东方与一些日本神话、民间故事或历史人物 作结合确实应该能吸引到不少原本没接触过的人们,或许如阿帕大讲的,另外出一本特典 考之纇的册子,像是「东方人物与日本源由解说」之类的,而非直接附在书辑中,或许是 个比较好的方法? 当然这可能扯到经费支出等就没办法了Orz 恩...以上是一点点的个人浅见,没想到能接触到业界专业人士>Q< 又是引荐我踏上无尽的 0设考查之路的makoto888大,真是太让人兴奋了XD --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.248.20.249
1F:推 Lance0722:结论 PO文主是个M(误 推好文 08/28 23:55
2F:→ Lance0722:感觉原PO比我晚入东方坑却快变成我前辈了XD 08/28 23:56
术业有专攻...我只是个键盘文字厨,实际上连风神永夜EASY都过不了六面的毛玉(遮脸) 不过毛玉都能打进口袋战争八强赛了..可能还比我强些(默) ※ 编辑: babylina 来自: 111.248.20.249 (08/29 00:02)
3F:推 makoto888:特典考应该是不可能的,至少以出版社的角度而言不可能 08/29 00:03
4F:→ makoto888:其实原本只是为了服务看不懂日文的读者而已 08/29 00:03
5F:→ makoto888:毕竟不是每个人都有能力消化东方原捏他wiki和nico大百科 08/29 00:04
是没错..不过东方原捏他wiki其实有很多也是乱枪打鸟或不够完整细腻XD 当然它仍然是目前最主要的考据方向的参考资料网,毕竟有这麽丰富资料的也就这个了。 我觉得应该还是要先确定一件事:「加进这部份额外资讯的用意是什麽? 给谁看」 给非东方众看的:太零碎的讯息恐怕没啥差别,甚至会有反效果。 给东方众看的:OK,不过在量上可能得拿捏,毕竟其实不是每个人都喜欢零设的东西参进 去,可能在表达方式上要多着磨。 其实我觉得儚月抄漫画那样作不错就是XD~ 辛苦m大了 ※ 编辑: babylina 来自: 111.248.20.249 (08/29 00:16)
6F:→ NightDream08:我是觉得原捏他特典也没必要 毕竟我们作的事是代理 08/29 00:04
7F:→ NightDream08:官方没出版的东西我们也不用代替他出 08/29 00:05
8F:推 SangoGO:个人觉得翻译就事做份内之事就好,多做事情就是破坏原作 08/29 00:21
9F:→ SangoGO:所以根据原文翻译即可,不要自作主张反而弄巧成拙 08/29 00:22
10F:→ SangoGO:因为那是神主的书,不是你的书,你只是翻译而以,不是改写 08/29 00:23
是这样没错啦..毕竟听说日本人或日本公司很在意这点Orz ※ 编辑: babylina 来自: 111.248.20.249 (08/29 00:25)
11F:推 yukaze:我有看完! 20行的"後者则是.."好像笔误..应该是"前者...."? 08/29 00:25
感动QAQ 连我自己都没发现XD 太顺手了.. ※ 编辑: babylina 来自: 111.248.20.249 (08/29 00:26)
12F:→ hogiking:我觉得有心的会自己去找的 08/29 00:36
13F:推 Lance0722: 虽然东方我可能算是半深不浅的迷 不过神主自己文章有 08/29 00:37
14F:→ Lance0722:一种独特的FEEL 我比较希望完整重现就好 我也有看完啊XD 08/29 00:38
神主的风格有很微妙的特色,他确实特别擅长写许多短文而非长篇设定来描绘一个世界。 反过来说...我好像没看过他写长篇作品,连儚月抄小说都是八短篇。可能是有意的吧? ※ 编辑: babylina 来自: 111.248.20.249 (08/29 00:44) 我发现睡觉前打的文章都会有很多重复用语...算了不管他了- - ※ 编辑: babylina 来自: 111.248.20.249 (08/29 01:02)
15F:推 kid725:很多人猛攻翻译不应该多加注解这点 08/29 10:11
16F:→ kid725:我在想 "译注"这种作为行之有年 只可惜接受度不同 08/29 10:13
17F:→ iltusyou:楼上似乎搞错makoto888想要加的注解是什麽了吧...... 08/29 10:15
18F:→ iltusyou:我也同意有译注这种东西,但那已经不是译注的程度了... 08/29 10:18
19F:推 kid725:你是指他问结局能不能加注的事情吗? 08/29 10:20
20F:→ iltusyou:举例来说大概就是在银魂里面注解坂田银时就是坂田金时 08/29 10:32
21F:→ iltusyou:这样的程度了吧o_Oa 08/29 10:32
22F:→ iltusyou:更正:注解注解坂田银时的原捏他是坂田金时 08/29 10:33
23F:→ iltusyou:不知道会不会越说越看不懂Orz 08/29 10:34
24F:→ kid725:我知道你的意思 XD 就像特地注解辉夜的捏他来源是竹取姬吧 08/29 10:41
25F:→ iltusyou:但是银时从来就跟金时一点关系也没有,甚至银魂里面也有 08/29 10:43
26F:→ iltusyou:囧这推文好难用 08/29 10:45
27F:推 kid725:嘛 基本上我是觉得他的用心不错 只要用对方向我觉得 08/29 10:52
28F:推 iltusyou:我也了解你说的译注问题在哪,不过那问题是应该是「如果 08/29 10:52
29F:→ kid725:也不是不能接受译注 如果从根本的反对译注这种行为 08/29 10:53
30F:→ kid725:我觉得也有点极端 我是想表达这种意思 08/29 10:53
31F:→ iltusyou:「如果一个译注可以帮助读者了解作者意图的话,该不该加 08/29 10:53
32F:→ iltusyou:加?」 08/29 10:54
33F:→ kid725:而且我觉得有些人在给意见时的态度真的很凶 我好怕 (抖抖) 08/29 10:54
34F:→ iltusyou:还好啦囧 总比事後出问题要好太多了 08/29 10:56
35F:推 kid725:原PO说他有去问神主 如果神主说不行或没回覆都当他没说 08/29 10:57
36F:→ iltusyou:可是「一个看不出会是作者想传达的注解,你去问该不该加 08/29 10:57
37F:→ kid725:而且他事先有上来询问 我是觉得这样就很OK了 08/29 10:57
38F:→ kid725:因为我也觉得神主不可能鸟他 所以根本不需要烦恼 (逃) 08/29 10:58
39F:→ iltusyou:」根本莫名其妙。那已经不是译注的问题了。 08/29 10:58
40F:→ kid725:我基本上还是肯定译者的用心 像是他就曾经去跟神主请教过 08/29 11:00
41F:→ iltusyou:(逃 08/29 11:00
42F:→ kid725:角色译名 虽然神主没有鸟他 不过我觉得有心就很值得鼓励了 08/29 11:00
43F:→ kid725:当然大家有想法也可以直接说 但我觉得不该把场面弄僵 08/29 11:00
44F:→ iltusyou:嗯O_Q 08/29 11:00
45F:→ kid725:<---(把场面弄僵的原凶之一) (跪) 08/29 11:01
46F:→ hogiking:总觉得值接找神主是很不智的做法...对业者很不好 08/29 12:22
47F:推 flkktsks:要问的话确实透过业主去询问神主会比较好,也代表业者 08/29 12:24
48F:→ flkktsks:知道&同意这样的作法 08/29 12:25
49F:→ flkktsks:毕竟还是商业代理出版的书籍,翻译只是底下的工作人员 08/29 12:26
50F:→ flkktsks:不能代表整个代理商@_@ 08/29 12:28
51F:推 flkktsks:正常我想应该是代理商问原出版社,出版社再问神主才对XD 08/29 12:29
52F:→ flkktsks:虽然透过层层关系很麻烦,但毕竟不像同人是个人出版物 08/29 12:31
53F:→ flkktsks:谨慎一点会比较好^^; 08/29 12:32







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