作者littlemadcat (littlemadcat)
看板TokyoGhoul
标题[闲聊] 143一扫前面的阴霾阿
时间Sat Oct 7 00:49:57 2017
个人觉得Re和无印一样,都有个前後期剧情水准上的差异
前中期相当精彩,後期开始演出以及深度都略显粗糙凌乱
不过以前无印的结局成功的把水准整个救回来,让人觉得看完整部很值得
Re到後期的时候我还真的蛮担心会不会就真的这样一路演到结局了
内心充满了很多疑问
随着剧情推进,越来越会想
东京喰种,这部我看了好几年的漫画
真的应该是该这样子结束的故事吗
真的应该是一个人找到活下去的动力,变的很会打架,打败邪恶拯救世界的故事吗
这真的是西瓜想要画的东西吗? 这真的是我想要看的东西吗?
充满着这些疑惑好几个月之後,来到了143话,终於得到了一点答案
西瓜直接表明了
这样是不行的,他想表达的不是这样,这故事还没演完
在西瓜的世界里,这样的心态与期待是不会得到预期的正面结果的
所以第一页就表明了 "不该是这样的阿"
然後神来一笔的直接跳到战斗结束之後
这边最有趣的地方是读者和金木内心的os都是一样的
都是 "疑? 怎麽回事? 我已经战斗了阿 怎麽输了? 不会吧 骗人"
不只读者不知道,连金木自己都不太记得战斗的过程
西瓜直接让
觉得自己已经走上正轨,感觉一切没问题啦的金木
和觉得金木已经走上正轨,感觉一切没问题啦的读者
两者一起输得彻彻底底莫名其妙
一起告诉金木和读者
他的世界不像其它漫画的世界一样这麽简单,这种程度就想换取好结果想太美了
而另外一个我觉得有趣的点是
前几话剧情危急时,相信许多读者们一开始都期待金木会回来救场
但西瓜一直强调金木不会回来,甚至特别铺陈了一段金木挣扎後决定不回来的演出
演出中金木是经过已经成长了,相当成熟的思考後,才作出了选择
於是读者们就会开始相信西瓜真的不会让金木回来,使的绝望感加深
但反而读者们已经做好了金木不会回来,剧情可能会很凄惨的心理准备时
西瓜反而用一种非常戏剧性的方式让金木登场,推翻了金木所作出的不会回来的决定
此时读者们的情绪被巧妙的从已经接受了绝望中,被带到了一种充满期望的剧情上的高潮
这个高潮让读者们觉得顺着这个气势下去,一定会成功的
於是之前金木经过"已经成长了的""成熟思考"所作出的决定
不但被金木自己,也因为剧情高潮的牵动而被读者们彻底遗忘了
当然就更没注意到这情况其实和无印的结局是相当类似的
所以旧多的冷嘲热讽
其实不但是说给金木听,也是说给读者听的
取笑明明已经做出决定但又反悔的金木,以及为金木的反悔摇旗喝采的读者们
这是一段我觉得蛮精彩的剧情设计
总之,虽然不知道之後剧情会怎麽发展,搞不好每况愈下也说不一定
但143让我暂时松了一口气,增加了一点对西瓜的信心
至少知道之後应该还会有不少转折
东京喰种应该不是只有这种程度就结束的漫画
所以也算是一扫阴霾吧
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 220.135.28.216
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TokyoGhoul/M.1507308600.A.87E.html
1F：推 CactusFlower: 推冷静优文 西瓜或许会失误 但不觉得他会乱来 10/07 01:00
2F：推 d26826898: 你和我想得很像 我也认同 10/07 01:08
3F：推 jyhshyuand: 认同这篇，这样的手法让读者对金木的震撼与不甘感同 10/07 01:25
4F：→ jyhshyuand: 身受 ~~ 10/07 01:25
5F：推 torsofu: 推这篇冷静思考，我看完当下气炸了哈哈 10/07 01:34
6F：推 tong0829: 问题不在於金木不能输 而是强弱破格太严重了吧 如果是 10/07 01:51
7F：→ tong0829: 金木来救援结果被暗算打残我想读者不会反应这麽大 10/07 01:51
8F：推 terryinchaos: 就是因为这麽狼狈才足以显现出金木的天真 10/07 02:25
9F：推 YomoRenji520: 认同 况且还没完结 真的不好说 10/07 02:43
10F：推 pikachu107: 而且这回金木又摸下巴了 他根本知道自己凶多吉少啊XD 10/07 02:57
※ 编辑: littlemadcat (220.135.28.216), 10/07/2017 03:45:06
11F：推 GETAL: 只是。後续? 这剧情怎看都很难接下去了 10/07 06:30
13F：推 kugwa: 推 看了这篇分析 我的爱维持住了 10/07 07:13
14F：推 lifehunter: 问题不在於不能输 问题在於为了硬凑到跟无印一样的回 10/07 09:02
15F：→ lifehunter: 数完结 但他自己节奏又掌握不好 所以过程直接卡掉 直 10/07 09:03
16F：→ lifehunter: 接上他要的结果 明明上上回还在 我觉得没问题所以我不 10/07 09:04
17F：→ lifehunter: 回去 结果上回就忽然出现 上回意气风发地忽然出现 这 10/07 09:04
18F：→ lifehunter: 回忽然就一败涂地 就旧多一句你已经强弩之末罗~~ 10/07 09:05
19F：→ lifehunter: (第二部差不多该结束罗~~)就给你结束掉了 干是在搞屁? 10/07 09:06
20F：推 evilsura: 强弱已经崩了 10/07 09:33
21F：推 shixing: 节奏混乱、强度崩塌、为虐而虐，尤其是前两个 10/07 10:17
22F：推 bookcool5: 推同样爱喰种的地方 10/07 10:17
23F：→ JubeChocobo: hmm...你蛮乐观的 这要建立在144很神的情况下 10/07 10:34
24F：推 chungch: 不是不能输，也不是不能打主角和读者脸，而是手法问题 10/07 11:15
25F：→ chungch: 连绝望希望反覆打脸的枪弹辩驳系列也没让观者这麽生气 10/07 11:16
26F：→ chungch: 一样被出其不意的绝望反覆捕捉，能深深感受到无力的崩溃 10/07 11:19
27F：→ chungch: 但玩家会又哭又笑的骂制作人恶意一边为剧情震撼慑服 10/07 11:20
28F：→ chungch: 主角打脸或便当倒还好，因为这是他的成长故事 10/07 11:24
29F：→ chungch: 心痛的是一些重要配角像免洗角色的廉价便当 10/07 11:25
30F：→ chungch: 死有轻如鸿毛，剧情中的隐藏手枪不击发也是作者说了算 10/07 11:26
31F：→ chungch: 已便当的角色不搞复活就只能回忆补充，当然也能不补充 10/07 11:28
32F：→ chungch: 目前已便当的角色支线除了纳基补完其他应该还不会补充 10/07 11:31
33F：→ chungch: 143又让主线打脸停滞让读者不知道期待什麽才炎上吧 10/07 11:31
34F：→ chungch: 或许之後还有支线展开，但我想看的 10/07 11:34
35F：→ chungch: 有马意志延伸留下的零番队发展已碎一半了，有点累感不爱 10/07 11:34
36F：→ chungch: 也许西瓜是要我像无印最後两回一样先绕道去休息一下吧？ 10/07 11:35
37F：→ chungch: 上一个如此处理配角到让我生气的作者是黯然销魂蛋…… 10/07 11:36
38F：→ JubeChocobo: 要是144出来开始盘点 攻击黑山羊据点得失blablabla 10/07 11:38
39F：→ JubeChocobo: 然後雏实跑去开咖啡店 预告下一部 那你的脸就很肿了 10/07 11:39
40F：→ chungch: 看完来自深渊都没对作者这麽生气，或许也是越爱越多期望 10/07 11:42
41F：→ chungch: 先带着对金木的爱回去复习当年跟喰种同时开始追的亚人了 10/07 11:42
42F：→ chungch: 不好意思太话痨好像打断了楼上J大的推文orz 10/07 11:44
43F：→ chungch: 我还开始想演员名单出来表示整部无印+Re其实都是戏剧 10/07 11:46
44F：→ chungch: 角色们都是演员，感谢大家爱戴支持这种下戏结局（雷包 10/07 11:46
45F：→ Jin63916: 西瓜第二部做得这麽糟，还坚持对称，这点才让读者崩溃他 10/07 11:54
46F：→ Jin63916: 第三部是会搞得怎样吧 10/07 11:54
47F：→ Jin63916: 要是他又对称了一部，那我真的想说他在拖戏了... 10/07 11:55
48F：→ xxakigo: 西甜瓜: 嫌我打架分镜? 好啊这次连打都.... 10/07 12:01
49F：推 j900414: 真。东京倒霉鬼 10/07 12:29
50F：推 frozendoor: 嗯...这样的表现手法不是不行 而是不适合用在漫画上 10/07 13:24
51F：推 MegaQ: 漫画毕竟是商业作品而不是艺术品 10/07 13:25
52F：→ MegaQ: 不是作者爽了爱怎样都行 10/07 13:25
53F：→ frozendoor: 对於小说 因为没有画面 所以这种手法并不至於太让人 10/07 13:26
54F：→ frozendoor: 反感 10/07 13:26
55F：→ MegaQ: 西瓜这做法就是在读者中寻找那千分之一的知音，把剩下都当 10/07 13:26
56F：→ MegaQ: 北七 10/07 13:26
57F：→ frozendoor: 不如说反倒因为小说只有文字 所以这手法感受更好 10/07 13:26
58F：→ frozendoor: 但漫画就不是这样了 因为漫画有画面也有文字 10/07 13:26
59F：→ frozendoor: 所以只注重文字意境忽略画面 就会爆炸 10/07 13:27
60F：→ frozendoor: 不爽的朋友 只要是追到现在不离不弃的 10/07 13:27
61F：→ frozendoor: 一定都懂西瓜想表现什麽 想透过这篇讲什麽 10/07 13:28
62F：推 MegaQ: 完全没注重读者感受的表现形式就是会招惹读者反感了.. 10/07 13:28
63F：→ frozendoor: 但问题在於 西瓜的表现方式没有「说服力」 10/07 13:28
64F：→ frozendoor: 可以接受他输 甚至从他赫子出现时就预料了 10/07 13:29
65F：→ frozendoor: 但是零秒躺地板 这就不对了 10/07 13:29
66F：→ frozendoor: 唯一的好处大概是 他应该不会表现得更烂了 10/07 13:30
67F：→ frozendoor: 我不认为一个把有马监狱战写得成功的人不懂这些 10/07 13:31
68F：→ frozendoor: 所以在完结前还是看下去吧 10/07 13:31
69F：推 liu1637: 旧多不是酸他回来，是酸他单兵回来支援吧？ 10/07 13:53
70F：推 ogd1295a: 大家熄熄火………金木至少还剩一口气 永近和地下世界的 10/07 13:57
71F：→ ogd1295a: 援军也可能会救场啦~ 应该……… 10/07 13:57
72F：推 RX00: 他是故意没有"说服力"的,因为这样力道更重 10/07 15:13
73F：推 RX00: 另外，我反对漫画不能作为艺术品的说法：漫画跟小说或任何创 10/07 15:18
74F：→ RX00: 作品一样，是作家的表达平台，不是服务业。你不爽就真的别买 10/07 15:19
75F：→ RX00: 单，创作者没有义务要迎合你的喜好。 10/07 15:19
76F：推 cloudal: 144情报出了，原来只是要金木再爆气ㄧ次.... 10/07 16:09
77F：→ cloudal: 傻眼，这到底是何必？ 10/07 16:09
78F：推 RX00: 就是要他突破最後一层心障啊 10/07 16:11
79F：→ RX00: 我自己的推测是:就西瓜来看,不完整的主角/胜利没有意义,所以 10/07 16:11
80F：→ RX00: 要用非常极端手法把他逼到极限,才能有所突破 10/07 16:12
81F：推 chit: 我觉得有马那次突破应该就要有所成长了 不然有马白死了ww 10/07 16:26
82F：推 RX00: 他那次是有突破,但还不够啊(他那次连自杀倾向都没突破呢) 10/07 16:28
83F：推 cloudal: 我也觉得有马白死了 10/07 16:32
84F：推 chit: 我是感觉太托台钱了，同样一种戏演太多次只会觉得是烂戏 10/07 16:32
85F：→ chit: 西瓜找不到别种方式去诠释也只能说 那就别玩太大啊 10/07 16:33
86F：→ chit: 看到现在真的觉得很腻，再来第三部就真的粪作了 10/07 16:34
87F：推 RX00: 而且说真的,打倒有马那次他是被赶鸭子上架当王,唯一突破的是 10/07 16:48
88F：→ RX00: 要勉强自己活下去 10/07 16:49
89F：推 cloudal: 没有勉强吧 是他自己说想活下去吧 10/07 16:52
90F：推 RX00: 他想,但他还没找到理由,像在去抢RC抑制剂的时候他就还想自己 10/07 16:53
91F：→ RX00: 打亚门。 10/07 16:54
92F：→ RX00: 而就算在125话以後他有个实在的理由了，他也仍然没有放弃老 10/07 16:55
93F：→ RX00: 好人的理念,而他身边也没有人会强力劝谏他。 10/07 16:55
94F：→ RX00: 到了143他在一次的彻底失败,这回他才能突破最後一层"壳"。 10/07 16:56
95F：推 PTTakatsuki: 推一下 10/07 18:29
96F：→ MegaQ: 虽然144出来了还是回来补述一下 10/07 19:21
97F：→ MegaQ: 漫画不是「不能作为艺术品」，而是「不该只作为艺术品」 10/07 19:21
98F：→ MegaQ: 连载漫画这种东西，与读者互动本身也是他该包含的内容之一 10/07 19:22
99F：→ MegaQ: 你不想迎合读者喜好，读者不买单，被砍作也是理所当然 10/07 19:22
100F：→ MegaQ: 艺术品可以找到个喜欢的伯乐资助才能随心所欲的创作 10/07 19:23
101F：→ MegaQ: 作品如果到最後都只能用「不爽不要买」这种大招 10/07 19:23
102F：→ MegaQ: 那就是真的会被不爽不要买到没人买，我就是差点被143淘汰的 10/07 19:24
103F：→ MegaQ: 粉丝之一…还是最後要靠死忠者一个人买十套才能表达热爱？ 10/07 19:24
104F：→ MegaQ: 只顾着说自己想说的，却没考虑到市场，不管艺术品还是漫画 10/07 19:25
105F：→ MegaQ: 都大有前例，虽然现在144西瓜证明他确实是有意铺陈了 10/07 19:26
106F：→ MegaQ: 但143还是个很不顾虑读者感受的回合 10/07 19:28
107F：推 frozendoor: 老实讲 上一回他想表达的不少读者绝对都懂 10/07 23:29
108F：→ frozendoor: 但是方式不够精确 所以才会导致大家火大呀 10/07 23:29
109F：→ frozendoor: 虽然我处於看他打算想怎麽表达的立场 10/07 23:31
110F：→ frozendoor: 但既然以心理描写作为主轴 那反倒更该注意表达方式 10/07 23:33
111F：→ frozendoor: 至於重复很多次的救场...心灵成长就是这部的卖点 10/07 23:35
112F：→ frozendoor: 从第一话几乎就明确说这是金木的故事了XDDDDDDDD 10/07 23:35
113F：推 RX00: To M大：那，就被砍啊？ 10/08 21:34
114F：→ RX00: 西瓜在这方面说好听一点是很敢，说难听一点就是白目，但他（ 10/08 21:36
115F：→ RX00: 就我来看）就是因为这样才有魅力。 10/08 21:37
116F：→ RX00: 而且艺术品的创作一样会有生存的顾虑，但我们需要的是一个没 10/08 21:38
117F：→ RX00: 人记得的荷兰画家，还是梵谷？ 10/08 21:38