TokyoGhoul 板


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本文转自贴吧 原作者: 火铭 原文连结: http://goo.gl/2m5Ev3 授权图:http://imgur.com/rpeOoN1.jpg
__________________ 又是我~~~~ 我觉得这作者的观点跟版上有点不同 而且大多可能比较偏向负面 但是又觉得有不同的想法也不错 看别人写的分析 也很有乐趣XDDDDD 废话不多说 以下正文开始 ____________________ 86 白虹:re 本话的揭示在火某看来属於蹩脚的揭示。本话会简要总结86话的情节, 说明蹩脚之处,以及蹩脚的原因。 艾特相关 本话艾特向金木交代了一点东西,然後合眼,很可能是死去了。 1,艾特死了吗? http://imgur.com/ERyHeFf.jpg
首先艾特的剧情作用已经体现完了。其次艾特没有被旧多直接杀死就已经够不合理了, 再活下来就完全是bug了。并且,艾特自己也说自己要死了,而且最後给了合眼镜头。 (确实,阖眼镜头之後,还插入了一段艾特角度的独白。 但那毕竟不是在这个画面里,我觉得可以认定这个阖眼镜头是表示艾特的死亡。) 2. 艾特死亡带来的问题 首先就是艾特和店长两人的纠葛并没有解决!甚至店长至今还处在悲剧的束缚之中。 而这种事情根本是没法用回忆来解决的。 尽管,艾特在古董战带走店长是很可能有一部分救店长的情绪存在, 但那只是丰富艾特角色的,不是艾特所需要的啊!我们期望艾特最後也获得救赎, 也被理解啊,而拯救别人和这一点无关。在艾特演讲之前她依然保持对店长的憎恨, 不理解,而在她死之前这种情绪没有丝毫缓解,在她死之後也更加不可能得到解决! 艾特得到的仅仅是看到金木这个希望罢了。 对了,即便之後出现艾特之死的仪式感的补充,我想我也不会多感叹什麽, 多写什麽的。因为我觉得自从艾特演讲之後,她的塑造就已经停止了。 其次是,艾特的死亡太没有仪式感了,不够动人。不过这一点也许会在之後追加。 第三点,则是让我想起82话的吐槽—— http://imgur.com/IpiZ09l.jpg
综上,我认为艾特确实死了。 有马和艾特的再次颠覆 艾特存活到这一话,就是为了给我们揭示一下独眼之王和有马的事情。 於是现在我们解决了之前的一些问题—— 1有马和艾特的关系? 现在我们知道,某次战斗中有马遇到了艾特,两人就天下大事交谈了一番,然後确立了有 马扮黑脸塑造死神的形象,然後再被某个人干掉以获得声望的计划。 如此一来就解释了142话为何叫做宴戏,以及其中的各种细节。 不过我认为这不代表古董战有马就放了艾特进来,实际上艾特未必非要从有马那里闯入。 2,有马为何自杀以及要求金木承认杀了他 因为他要死了然後留给金木声望。 http://imgur.com/8XEaq4Y.jpg
但是,有马变成和艾特合作後,却给人以难以磨灭的违和感。姑且试着探讨一下—— 1,有马和艾特合作,那麽合作之後到底都发生了什麽? 合作之後,艾特建立青桐,以残暴征服扩大影响力,一方面聚集革命力量(或者说牺牲品 ),一方面对抗CCG。并且筛选了金木作为王。 有马成为类似店长之後清扫人的角色,执行CCG命令,成为无敌的搜查官,喰种的死神。 於是,试问,如果没有合作,他们的现在会有什麽不同吗? 请试着理解我这个问题的关键点(现在我发现话真要说得很直白才行),即,有马和艾特 两人的行动里特别和合作有关,因为合作才会存在的事情,有多少? 没有合作,艾特也会努力聚拢势力,写小说,对抗CCG;有马依然会听命CCG(倘若有马是 因为合作才故意顺从,那反而成了问题),因为无敌的实力而成为死神(合作之时的有马 已经初露锋芒了)。 是的,所以他们的合作的内容,其实主要是独眼之王这个点。而独眼之王这个点,还算是 艾特的重心,但却从来不是有马贵将的重心。 所以说——有马不是很需要这种揭示。就是说,几乎没有多少东西需要这个揭示来解释的 ,有马和我们都不太需要它。 所以揭示不免有勉强的感觉。 2,这个揭示,给有马和我们带来了什麽? 上面说了,有马不太需要这种揭示。但这不代表揭示是无效的。 尽管没有合作,有马依然会成为死神,但合作这件事给死神赋予了新的意义。 如此一来,杀喰种不是为了单纯执行任务,而是为了塑造自己的高大形象, 以便为了改变世界! ? 这就很尴尬了。 忘记哪里看到网友说,有马为了改变半人类的命运而和艾特合作,但是, 青桐树也在搞独眼计划,也虐待了不少人啊? !这就不算人了麽? 进一步说,有马和青桐都乾掉了很多喰种,那些喰种是真的应该被干掉? 还是仅仅为了造神而把他们当成阶梯?青桐和有马对他们的态度是否有感激、愧疚之类? 这个创造死神的计划是艾特提出的,还是有马提出的?如果是艾特提出的, 有马是否因为珍视生命反驳过?如果是有马提出的, 那是否之後他厌倦杀戮并珍视生命的时候後悔过当初的提议? 无论是谁提出的,是否考量过牺牲大众达成社会目标的道德问题? 他们是如何接受这一切的?等等。 是的我们发现,当死神是被动塑造的时候,我们可以选择理解和同情, 而当死神是主动成为的时候,我们就要考虑他的行为的前因後果合理与否, 而这绝非一两句话可以说清楚的。但是呢,石田选择忽略这些, 於是大大降低了行动的合理性、可信度。哪怕这个揭示是原本有马不需要的。 那麽接下来,我们只好从言行细节去自己揣摩以上问题的结论, 但是,太难了,也根本没必要从作者本来就忽略的地方下功夫。 (提一句,我相信会又朋友认为有马依然是不得不成为死神, 只是他们有意识地将计就计罢了,於是可以避免解答一些新问题。但, 首先这个说法甚至得不到验证,其次这个说法也无法解决以上所有提问。) 总而言之,本话的揭示一定程度上颠覆了有马的形象, 但也没有提供出进一步的解释。似乎石田只是打算把主要角色拉到一个统一阵营里去, 强调这才是正确,而忽略其可信度合理性。这大概是本话的揭示感觉违和的原因。 零番队突然转而帮助雾岛家也是一样的道理。 如果是对有马和零番队有一些期望或者固定印象的人,会更加难以接受这种揭示。 关於有马成为独眼之王 本篇分析之前,我在微博和贴吧都发了一段对 有马 是 独眼之王 这个爆料的议论。 总而言之,我对有马是王有三点意见: 1.有马根本没有必要追加独眼之王这个称号。他是不是王目前看来没有任何意义。 要知道,尽管金木是号称杀死有马然後称王的, 但是有马和艾特的合作就是让有马积累声望然後转移给金木, 而这一切和有马是不是王没有任何关系。 2,如果有马都能是王,那麽艾特更加应该是王,因为无论独眼 还是王 , 艾特都比有马更合适。有马称王就导致了独眼之王这个专有名词的意义下降。 所以火某才会在意这件事。 3,而之所以我们在意王的特殊意义,是因为独眼之王确实是喰种世界共通的, 有特殊意义的名词。我在re61话分析就总结过, 和修常吉小丑店长都对这个名词有所反应 看了大家的回复之後,我现在追加一些说明。 4,其实出现这个问题的本质是,石田在毫无铺垫的情况下突然给了有马王的称号, 没有附带任何解释,而我也不觉得有合理的解释 5,就算我们承认有马是王,那也请注意,有马不是百年前逼迫CCG成立的那个独眼王。 此时第一王的归属也成了悬案,但“第一王”毕竟目前只是我们发明的概念, 不具有什麽效力。反正我个人是不会承认他是什麽第一王了, 因为我创造第一王概念是为了指代百年前的独眼之王的。 6,目前对於有马是王的妥协解释是,这只是艾特对有马的个人口头认同罢了, 类似“为了王座做了这麽多努力,他也算某种意义上的独眼之王了吧”。 真的独眼之王另有特殊能力。有马只是“名誉独眼之王”,而已。 虽然说了这麽多,但是我对这个话题已经有点反胃了, 相关的评论可能不会再回复。 一个小问题 http://imgur.com/o99lby4.jpg
这话回忆中,有马和艾特的合作,始於两人照面後的交谈。 而且居然是有马发问。 那我们写分析的就闲不下来了。 首先判断艾特和有马的交谈时间。 上图中,艾特已经是双翼。那麽就是在艾特和真户微交手之後 此时发型和re61话回忆中的发型一致,也就是14岁发动独眼之枭进攻的时候。 而且可以推理,如果在艾特发动独眼遇到有马并战败,而且有了合作, 那麽之後艾特在发动如此鲁莽的袭击就不合理了。 综上,有马和艾特的交谈时间应该在14岁之後。 下面是火某的时间线总结—— 【1999年,有马17岁,jack篇,壁虎被捕 【2001年,有马19岁,金木9岁,艾特14岁左右独眼之枭出现先在3区出现击杀特等 并被判定为S级,一个月後发动大规模袭击2区支部搜查官死伤惨重并被判定为SS级, 独眼,称为枭带领喰种袭击喰种收容所cochlea并上升为sss级。 枭第二次袭击2区被黑磐严重伤。枭第三次出现在2区,单枪匹马(此次为店长) 重伤所有特等後和有马大战失去双臂而逃 艾特14岁时,有马19岁,此时已经结束jack篇内容。 综上,此时的有马,应该是不会和喰种说话的。 所以,为什麽有马会和艾特而说话了呢? 艾特:老火你是不是小看我,同样是搞文学的,金木那小子背得出北原白秋,我就背不出 吗? 火某:原来如此……so,有马也对你说了真美? 艾特:呃这个…… 火某:……妈的gay将。 不管是石田忽视设定,还是真的另有剧情,这个事件目前是存在这麽个问题的。但我想也 是同人的好题材吧。 好,以上就是本话的主要内容。 接下来是久违的补充…… 1,白虹 本话标题白虹勾起了火某抛弃许久的中学语文记忆。毕竟也就只有那段用过这个词。 《唐雎不辱使命》中唐雎曰过:“……夫专诸之刺王僚也,彗星袭月;金木之刺有马也, 白虹贯日;要离之刺庆忌也,仓鹰击於殿上……。” 2,关於雾岛家 其实re後期我也是有点刻意回避讲雾岛家的事情了(没错我是说re後期)。 大部分时候我觉得雾岛家是被石田浪费的设定,这阵子石田给了很多帅气的跨页, 很多特写,我就把它们看成是早就欠下的补偿。而本话虽然给了雾岛家很多镜头, 最後依然是金木和番队来救场的。你看, 石田笔下的雾岛家几乎无法控制任何事情的走向…… 另外关於绚都…… http://imgur.com/MhiaIW7.jgg 火某:唉画面怎麽转到什造那边去了? http://imgur.com/XsToBcc.jpg
火某:唉半兵卫你怎麽了? 3,我实在受不了石田这个阿姨控了…… http://imgur.com/JSA3gPL.jpg
你看看你看看 http://imgur.com/CN6c04f.jpg
这到底什麽情况…… http://imgur.com/KOwmAmN.jpg
妈呀真的够了…… http://imgur.com/4XTBxHt.jpg
另外安浦阿姨的裙子居然还有变成泡泡裤的能力…… 4,关於回复的一点抱怨 在我发了有马称王的那段议论之後,微博和贴吧都收到很多回复,贴吧尤甚。 大家愿意回复探讨,我是很高兴的。 不过让我特别头疼的是,有些回复似乎没有搞清楚讨论点到底在哪, 有些回复则相当缺乏认真思考……而这真的让我很尴尬 。我是回还是不回呢? 85话的黑白格问题也是如此。我在分析里特别说了, 有两个黑色的方块(当时就在想,如果不提一句,也许有的人不会注意到吧), 也把填上和背面的说法否定了一下, 因为篇幅原因没有多写而已。 http://imgur.com/v2yFTu9.jpg
可是回复中,许多人很随意地回复“我觉得是填上啊”“也许是背面啊”。之类。 就算回复之前,没有仔细想可能性,没有查看漫画求证,或者没有多想很多, 至少也是看了我的这段分析才回复的吧?我这段话里还是把情况说清楚的吧? 可是,光是一句“有黑色的方块”,我就回复了好几遍…… “……青年人现在都太忙了……他自己赶快胡乱写完了事, 别人看了三遍五遍看不明白,这费了多少工夫,他不管。 反正这费的工夫不是他的。这存心是不太好的。” 这话是鲁迅说的。 唉,也不是说回复一定要怎样怎样,我理解有些朋友就是想轻松点看漫画, 瞎想的部分交给我们。这是无可厚非的。但,“我觉得是白格子填上啊, 你为什麽说不行呢”这麽说的,可是一个人都没有。 5,关於平子 http://imgur.com/pcnIIOI.jpg
本来是没打算写的,但是看了@摩羯live宅 和含泪的回复, 突然感觉平子辞职这一幕还是有点意思的。 有意思的地方就是,他居然要辞职诶!反都反了,他居然还要走体制内的流程, 掏出个辞呈来!你看其他番队的人,有哪个掏出辞职书的啊。 就是说,设计平子辞职可能首先考虑的还是戏剧效果,但是也确实是对平子的刻画…… 他就是那种看起来很靠谱会走流程的人,所以想一想会觉得,可以,这很平子啊。 6,re 关於RE这个王的解释,嗯,好像也比较普通。我是说也没什麽太大意思嘛。 难道以後金木会逢人便说我叫RE吗? 金木:大家好,我是RE。 安浦:你是什麽? 金木:我是RE…… 望元:你是个咖啡厅吗boy? 金木:不……RE是王的意思…… 平子:英语吗? 金木:不……那个……其实……是马耳他语的…… 众人:…… 我看到帖子里有人科普马耳他的信息,不过我没有仔细看……因为觉得没啥意思, 不想深究了。至於re重新含义,和王叠加起来, 就可以理解成王者归来(ROTK?),或者第二王了。 7,关於109话的高槻泉的宠幸 这个话题是独眼之王挑起来的。因为涉及到, 艾特从多久开始挑选出独眼之王的候选人, 於是有些朋友提到109的签售会。但其实,我认为109这时候, 艾特并不是看上了金木,而是在观察雏实。 於是把之前挖土填坑第一楼re7话之後332楼的论证复制过来。 http://imgur.com/DhZcZZy.jpg
http://imgur.com/zYDBMYT.jpg
以上是金木和雏实去高摫泉签售会上的一话。第一张图里高摫泉在仔细注视着雏实。 然後第二张是高摫泉说想写喰种的故事,表示对取材看到了一丝曙光。 当时普遍的观点是,高摫泉看上了金木。 但是,我觉得这其实是个误区。结合第一张图, 高摫泉为什麽就不能是在注视着雏实的背 影呢? 对了,先得澄清一下。第二张图不是小枭在“注视”,而是在想, 因为金木早就下楼了嘛。当然意思差不多,就是因果让我给模糊了。 石田画成这样也是分镜上好过渡吧。 首先,小枭是怎麽对待金木的? 多多良戳了金木之後就扔掉了,表示没用。争夺嘉纳一战中, 艾特也表示眼罩君是不会加入青桐树的(赫者之卵就是另一回事了), 反而对亚门更感兴趣,所以没管金木。枭讨伐战中青桐树完全没介入金木的战争, 原来关於金木会因为青桐树救援而幸存的猜测也随着RE而破灭了。 加上143话枭对金木完全不在意的语气,我们能清楚看到, 小枭其实对金木并没有那麽感兴趣。从头到尾都是。 只是签售会上金木的机灵让她有点诧异,或者说感兴趣了一点, 但并不是呗或者嘉纳明博那种程度“关注”。而且,金木其实已经写过了, 不就是《黑山羊之卵》嘛。 然後,小枭对雏实的态度? 第一面就很在意,因为她能分辨出雏实是喰种吧,大概雏实也不会隐藏气味什麽的。 而後在餐厅“巧遇”雏实,对其进行了一番大姐姐式的说教。那段话的主旨是什麽? 很明显:“作为一个惹人怜爱的小姑娘,你是帮不了金木的”。 说完之後还留下一串号码。如今再来看,枭是为了观察金木而去联系雏实的吗? 显然不是!作为一个知晓真实之人,她有太多手段去直接吸引金木了, 所以她是在引诱雏实!告诉雏实到我这里经历世界的残忍和血腥後,才可能理解金木。 然後高摫泉又做了什麽? 见亚门。为什麽?因为她对亚门也很感兴趣。可她偏偏没去见金木,对不对? 所以再回头看一下上面109话最後的那个图,谁说小枭不能是在想着雏实呢? 好,本话分析就到此为止。 提前说一句,如今火某觉得,自己的状态,态度,已经不太适合继续分析下去了,相信不 久的某个节点,会迎来本人分析的完结。 感谢大家支持,欢迎任何交流讨论。 _____________________________________ 搬运完毕~~~~~~ 谢谢大家 --



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1F:推 danielshat: 说真的当初看到有马是王的时候,有种再看蝙V超里的马 07/29 22:44
2F:→ danielshat: 沙梗的感觉 07/29 22:44
3F:推 gorious43: 臼多的超强赫子是不是原本没有在艾特的剧本里?她无语 07/29 23:03
4F:→ gorious43: 臼多的强度。很好奇他原本的剧本里,是打败臼多後,接 07/29 23:03
5F:→ gorious43: 下来?跟上雾嶋家出去等金木?然後董香有情敌了..... 07/29 23:03
6F:推 raynore88366: 有马gay将ww 07/30 00:46
7F:推 terytery: 感谢搬运 话说楼上害我笑了wwww 07/30 01:03
8F:推 blaze0204: 我觉得艾特和有马感觉像是私下遇见的…毕竟驱逐任务中 07/30 12:29
9F:→ blaze0204: 不会这样和餐种谈话…再加上这秘密的对话应概不会给其 07/30 12:29
10F:→ blaze0204: 他搜查官知道 07/30 12:29
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17F:→ PTTakatsuki: 他的文以前逛贴吧的时候有跟过,有种微妙的感觉 07/30 15:45
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21F:推 Lincolnicht: 百年前的是独眼王吗? 艾特说的是百年前的独眼喰种? 07/31 16:56







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