作者frozendoor (Elsa根本低能)
看板TokyoGhoul
标题[心得] THE HOLLOW MEN的解析与连结...吧
时间Wed Apr 27 14:27:31 2016
因为翻译要顺顺看比较舒服
所以另开一篇来看看这个死人都写了什麽
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TokyoGhoul/M.1461676829.A.2AE.html
搭配服用?
－－－－－－－－－－－－－－－
先讲讲库兹先生的由来
中文那句的翻译是
「库兹ㄙㄧㄢ生－死了」
讲出那句话的人是谁? 要提到这个就要提到库兹是谁
他是《黑暗之心》的核心人物 但是这个存在方式就像是Frozen的Elsa一样
戏份都很少 可是却是贯穿整个作品的关键
这本书的背景是关於黑暗大陆-非洲的殖民过程
而库兹就像是其中一个殖民营地的老大一样 但他与其他管理人有区别
关於文明人与那些所谓"未开化"的人们之间的差别 就是由库兹体验的 不过书中没具体
由库兹死前最後的台词
「THE HORROR! THE HORROR!」
带出那"黑暗之心"不仅是用来形容未开化的人们 同样也用来形容人心险恶(他是被阴的)
以及从文明退化到荒野的恐惧与魅力(他自己 就精通了那区块部落的语言 也与女王交好)
扯完背景该来谈谈 讲出那句话的家伙为什麽重要
那家伙是库兹底下的人 也是被他训练过後的人 就是"改良品种"
而全书几乎是以库兹作为偶像的手法在描述的
但是这个偶像遭人阴了一把而消失 而阴他的不是那些黑暗大陆的居民
而是与他一样 来自文明世界的人 这也是作者隐喻"黑暗"并不会因为文明的灯火而消散
建议有兴趣深入的可以找书.....不过嘛.....那世纪的人写书风格.......
然後是第二段的盖伊先生 老天 我前面就讲好多XDDDDD
火药叛国阴谋的背景是因为当时的国王詹姆士一世拒绝给予天主教徒同等权利所引发的
在计画发生前的数小时流产了 那天是11月5日
所以每年的11月5日会对盖伊．福克斯的假人进行焚烧
也可以看做是人们将仇恨集合在盖伊的身上 但却是个
假人
就像是反面的偶像崇拜一样
一便士的梗来自於後世传颂的歌谣中的一句
A penny loaf to feed the Pope.
给教皇一便士。
关於这个要怎麽跟吃货的故事连结呢? 我们还是先把诗的意境解读出来看看吧
如果我可以的话
我没试过这麽大尾的材料呢XDDDDDDDD
而我不想陷入蓝色窗帘的情况 虽然解析本身就会陷入了 不过还是让我们别介意这点小事
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
<I>
首尾都以"空心人" "那被填满的人"作为连结
低声耳语 後面接的却是
寂静
後续有形的无体那段以及发出寂静手势那里都一样
这些描述都具有矛盾的意涵 那这代表什麽呢?
我想可以作为这些事物都并非是在现实执行的 而是在脑中 也就是空想
在脑中低语着 现实就会无声也无义
在脑中有形有影 现实映照出来则是无体无色
手在现实是无法驱动的 但是在脑中却是可以发出手势的
下面的死之国度後续"应该"会搬出来讲 诗中有三种这样的王国 如果我写得出来的话
记住我们这段来源就是上面提到的歌谣 第一段就有
所以那迷失的狂乱灵魂是谁?
盖伊．福克斯
要记住那个空心人与被填满者 这两个指的是谁?
既指盖伊的人偶 又暗指盖伊为了争取权利所采取的偏激手段而显现的
那概念一般的人 同时警醒人们不应该采取像他那样激烈的破坏手段
而是学习他争取权利的精神(这边有宗教斗争的意味在....)
啊这些解析对吗?
我也不知道 我只是个说书的 我才不管咧 (づ′・ω・`）づ
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
<II>
第一段说明了畏惧的那双眼在梦中并没有出现
那双眼是什麽? 不敢直视它 为什麽?
在传统解释上这些眼睛被认为是神曲当中的Beatrice
不敢直视的人自然就是但丁 Beatrice是天堂篇的引路人 也是幸福与爱的化身
由於诗人写诗通常都想塞东西进去 不然就是炫耀
我们这边就当作是塞东西进去吧
可以认为是人们害怕直视幸福 也许代表着幸福终有一天会消散?
在那死亡的梦之国度这样的幸福就没有出现 也许出现了就会动摇
动摇就意味着改变 而改变常常盼随着....伤害
各位怎麽看呢?
眼睛在下一段被当作是倒塌柱上的阳光 树的摇摆与风中的呼啸声
後续对距离的描写 带出了这些平凡的事物是反比那消散恒星更加遥远的
这些连结了後续的"别让我贴近" "穿上那禁锢的伪装"
都可以带回前段所说的 不接近那"平凡的景象" 但是那平凡景象的原型是Beatrice
"幸福与爱的化身"
可以看做是对於幸福与爱与平凡 那样一个稳定而和平的生活感到害怕 所以不接近
老鼠皮 乌鸦皮 竿子都是稻草人的组成条件 大概吧
老鼠跟乌鸦在西方同样都属於负面的性质 配上竿子 伫立在荒野中 随风摇摆
对上前面的"幸福与爱"的景象有着强烈的对照
有种~"比起承受幸福消散的痛 不如从未有过的无痛"的感觉
大概吧
而後续的国度则转成了黎明 twilight可以有各种意思 总之就是黄昏 黎明...etc
换句话说就是从梦中转到现实 意即这不会是此人现实的最後命运
此人是谁 可以代换成各位高兴塞谁就塞谁........
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
<III>
死之国度~到祈祷这段
里面的用字都是有着"无机能的" "无生命的" "无意义的"含意在
石头跟cactus都有此含意
然後~这些可爱的石像们就收到了来自死人的祈祷
这边就是指着偶像崇拜 同样祈祷是来自於死人
对着"无生命也无意义"的偶像崇拜 而来自的对象同样也是"无生命无意义"的死人
在消散的星光之下带出这样的偶像崇拜简直就跟死人发出的祈祷一样
是空洞的 没意义的
这样的崇拜 就像是在那另一种死之国度(这里是第三种喔~~~~~)独自一人
被满怀着温柔的颤抖拥醒 而那用来亲吻的双唇却成了对破碎石像(破败偶像)祈祷的工具
独自醒来 然後用来与人进行连结的嘴巴却被拿来对空洞的偶像祈祷
就像第二段宁可疏远幸福一样 这里宁可用来祈祷也不愿进行连结
不过也无法进行连结 因为这里只有一人存在......不完全是这样 後续有机会再说
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
<IV>
双眼不再~接到没有那双眼的存在
前面说过双眼的意涵是"幸福与爱的化身" 也就是天堂引路人Beatrice小姐
所以这边搭上连恒星都逐渐消散的空洞山谷与失落的国度
那失落国度的入口则已破败 可以看做是进不去了
只能待在那连恒星都会被磨散的山谷中
这里 没有那双眼(幸福与爱)存在着
那最後的相会处指的就是终末 世界(一个人 不是独自一人的意思 是个体)的终末
没有言语的摸索着(对上前段的宁可用来祈祷)
聚在那肿胀的河流(tumid river)
这英文原文有趣了 可看作是但丁在地狱中 那环绕在地狱的
黄泉
而在黑暗之心中 这个词的描述被主述者马罗称作是....
阴间的河流，黑暗的河流
而Tumid通常用来形容那不健康的 不良的 异常的 肿胀(河流)
也用来形容各位常见的脓之类blablablablabla
盲目的~盛开的玫瑰
那双眼的象徵出来後 玫瑰的意象就有放置点了~
玫瑰象徵着爱情 那双眼又代表幸福与爱 黎明的死之国度是三国度中唯一处在现实的
这个後续会讲
所以代表那幸福与爱只存在於现实的国度中 而且只有没被填满的空心人才可以拥有
因为若是被填满的话 照此诗的意象我们应该都清楚 填满的物件是什麽吧?
就是没用的稻草 照对比来看被填满的人是偶像 那空心人就是活生生的人
大概吧 我也不知道 去问个英国文学的教授看看?
<V>
prickly pear直面翻译是带刺的梨树
但也可用作为....仙人掌
就是第三段的那个可爱的仙人掌罗
值得注意的是 那段的死之国度是 death's other kingdom
与第二段以及第四段的"死亡的梦之国度" "死亡的黎明国度"不同
我想我们就称呼这家伙作为"死亡的那个国度"吧
那麽 仙人掌出现在这里 前面我解释过关於cactus有着失去功能 没用的意义在
仙人掌自身又是乾旱的概念 那麽在精神象徵的用法上乾旱很自然会被指向
精神空虚没有活力 没有灵魂这类的导向 同时仙人掌多数是在沙漠中才会现身的
也可以代表着疏离於世 这点跟那段的死之国度性质相符
在那国度只有一人 所以"我们"?......
可以是自己以及自己对偶像的盲目崇拜集合体吧
後面的连续对句所提到的 都是相对的事物
在两个截然相反的事物之间落下阴影 也就是灰色地带的区域
那里就是"只属於你的国度" 也可以理解成是跳脱了自己主有的架构
就像是跳脱自己对偶像的盲目崇拜一样(正面或反面都是)
那样的跳脱与生命是只属於"那个灰色地带"
你的国度
其中一段 关於本质与血统那里 我修改成本质与下落之间 是有原因的
我们摊开来看 本质就是核心 核心就是不管怎样都不会破损的
就像"人被杀 就会死" "不吃饭不喝水 就会死"
这样的道理 那麽下降就是
「可以变动的事物」
跟本质核心刚好相反
最後世界终末的那段 该说是巧合还是.....
我不知道艾略特有没有读过尼采 不过《善恶的彼岸》在1886年出版 应该有读过吧
说三次就是出自那本书
最後的砰与啜泣
就是盖伊．福克斯火药阴谋失败的写照
不是以英国的大爆炸画下句点
而是以
盖伊．福克斯摔断脖子自杀的嚎哭声作为告终
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
那麽这堆跟吃货到底有什麽关联呢
坦白说 我个人认为西瓜可能根本没读过这首诗
但是有个很简单的道理
各位都知道拿刀割自己的手 就会流血 对吧?
因为各位经验过 所以不用看别人是否割伤过自己也能得出这点
学问有个巧妙的地方
不去读过那些经典思想 也未必不能得出与那些经典哲人们雷同的概念
只是有没有编译写出来罢了
所以不用纠结西瓜到底有没有用这麽多啊? 会不会只是臆测
老实说 我觉得吃货这本漫画不太像漫画 我没看过有漫画家这麽敢用意识流玩的
尤其分镜并不是非常优秀 画面相较其他漫画又比较混乱
所~以~嘛~ 也许他本人真的有点想法要透过漫画表达吧
一千个人有一千种西瓜的吃法罗
以下是梗概连结
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
http://i.imgur.com/JlU5EAA.png
偶像崇拜最适合的 就是这张图吧?
正如同先前的诗一样
偶像崇拜也有反面的部分在
这就是应用那
反面的部份
就像盖伊．福克斯那样
推举一个虚假的仇恨集中体
然後在这个过程中 虚假的信仰集中体也就此产生
就是CCG/V
http://i.imgur.com/Z77AyVh.jpg
搭啦~这就是信仰集中体的显现罗
但是信仰集中体只有CCG吗?
不不不 如果是那样就无聊了 各位还记得喰种派有个叫做艾特的家伙吧
她就是喰种的集中体 而她有着双重身分
那另一个身分就是人类的
高槻泉小姐
各位认为为什麽艾特能够引爆这颗炸弹?
因为就像诗中提到的库兹先生一样 库兹先生是来自文明而深入黑暗大陆的人
艾特则是来自黑暗世界而深入文明的人
库兹的故事会反思出
最耀眼的文明有着最深刻的黑暗
艾特的故事则会带出
最漆黑的深渊能产生最耀眼的光芒
因为作为人类面貌的高槻泉 她的作品是大卖的 是深受人们欢迎的
有个东西我个人称为双面性 我也不知道普世怎麽称呼的
举例来说就像是亚历山大 他是很强盛的帝王 对吧?
某方面来说功不可没 哪方面的 我不是学历史的别问我 (づ′・ω・`）づ
但那另一面.....他同样也是负上极大量人命的人
换句话说 他同时具有正面:
光辉的王 与反面:
布满血污的刽子手
而艾特 就是拥有这双面性的女王
不但是
背负许多性命的青桐树独眼女王
同时也是深受被屠杀者喜爱的
文坛奇才
当然双面性有的对象不只有艾特....不过我们还是先观望吧
但是她目前的双面性最为强烈
再来谈谈故事本身
会有关於喰种以及搜查官立场的交错
以及两者的扭曲 与两者的正常之处
第一部从喰种的角度出发 看看他们的日常生活
第二部从搜查官的角度出发 也看看他们的日常
吃惊的是 在第一部早期残杀凉子小姐 替搜查官烙下
「残酷」概念的吴绪
在後续晓小姐的回忆中竟然是个傻到不行 甚至有点呆的父亲
而从搜查官角度出发的故事 带到喰种又是如何呢?
我们请已经吞便当的不知出来说明一下
http://i.imgur.com/hF5MH3f.png
他一个人好像太寂寞了? 不如在找个小才子
http://i.imgur.com/GPyPBsE.png
不过好像都是搜查官啊? 不如找个纯血的喰种来谈谈他的感想
http://i.imgur.com/kYEBOm2.png
而喰种也跟黑暗之心的原住民一样 大部分是没受过教育的
这些都可以连结到黑暗之心的 害怕那样的黑暗也会在自己身上发现
害怕黑暗中也会发现像自己一样的文明
害怕自己与黑暗其实是...共相的
所以才会有原先在研究喰种的家伙跳出来替喰种争权
http://i.imgur.com/unGoEwO.png
甚至是组成团体 因为让那些黑暗居民与自己的文明能够共存的条件就只有一个
那就是
那些黑暗居民并不黑暗 他们也跟我们一样有文明
嗯 这就像是那些敢认为自己跟卡夫卡有着同样处境的人一样
他们也一样
被那种失调的虚荣心填满了
我相信关於两者的双重性已经够多了......
所以接下来就是稻草人的场次
各位知道稻草人谬误吗?
那是常见的论述归因谬误
例如:
a:我觉得一餐不该吃太多
b:你竟然连一餐都不打算让人吃！你这个异教徒！
c:我觉得那女生很漂亮
d:你竟然看到女生就想上她 你这个该死的变态！
就是这样.....曲解对方的论证 然後自己设一个虚假的论证自己玩
稻草人
啊这个在故事中哪里有出现? 搜查官太多了举不完啊....
所以我们让干过搜查官的金木出来说说
不对 要举例的时候他还没当过 不过都是同一人 不要计较太多
就是
白金木
他那时候竭心竭力的想剿除青桐树 因为树妨碍了他安稳和平的生活
因为树会威胁生命 玩弄他人 所以他想破坏树
跟亚门刚好一样 ... 他也认为该灭绝的是喰种 人类是正义
他们俩人都没有意识到推动这些环节背後的意志是什麽 不能怪他们
但他们确实立了一个巨大的稻草人 然後攻击它
下场喔................................
也没怎样啦 一个被洗脑 现在面对故事中最强的GM正在奋战
另一个变成喰种 然後第二部开始出场不超过5话................
而且通常都一两格而已
好稻草人 不扎吗?
故事中的稻草人基本上到处都是
推到现实中也可以吻合的就上个月的社会事件吧
人们仇恨的是罪 不是个体 乍看之下是这样
可是历史的进程告诉我们 人们根本区分不了这些
有名的女巫狩猎跟十字军东征就是这样
一旦让群众起了疯狂 灌输他们概念 那就真的只有奇蹟救得了群众的目标了
幸好故事中有忧那 贵未与盐野(大概)这类明理的人类
让我们期待依子也会是其中一个
我想应该不难啦 有监於年轻搜查官还蛮喜欢琲世的
大概吧
至於空心人
我相信大家应该都很有概念 这可以套用在金木跟有马身上
但这也可以套用在艾特身上
http://i.imgur.com/m1oRZea.png
艾特对应的就是那被填满的人
那被严重的自我厌恶填满的人
同时也是对自己定位有着疑惑的空心人
不过金木在这方面也跟艾特一样就是了
这家伙真的很万用耶 任何惨剧都可以插上他这枝花
金木的空心跟被塞满的部份相信各位都看到可以背起来了吧XDDDDD
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
以上论述纯属虚构 如有雷同纯属巧合
西瓜应该没想这麽多 应该吧 随便啦
我才不管_(:з」∠)_
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忘记说那死亡的三个国度了
分别为
death's dream Kingdom death's other Kingdom death's twilight Kingdom
用英文是因为我崇洋媚外
中文是
死亡的梦之国度 死亡的那个国度 死亡的黎明国度
当中 只有死亡的那黎明国度是现实 其他都是虚幻的 为什麽呢?
梦之国度就不用说了吧....
死亡的那个国度则是虚假的 不过~ 那里是真正意义上的
死亡国度
因为在那里 人是独自一人颤抖着醒来
什麽时候人才会真的死去~当被人们遗忘的时候
换句话说 就是在世上孤身一人没人记得的时候
那就是真正意义上的死亡 所以这也是虚假的国度 但是满覆着孤独的概念
乾涸的仙人掌与无生命也同样乾涸的石像即证明这一点
那是个属於死亡的
那个孤独的国度
死亡的黎明国度 则是真正的现实
在黎明时分 也就是诗中的清晨五点
梦就该醒了 也从孤身一人的处境中与世再度重新连结
接到第五段後续的盖伊自杀描述还有第二段朦胧黎明中的最後相会
以及只有在黎明的死之国度才盛开的玫瑰(幸福与爱)
都可以看出 只有处在朦胧不明 梦与现实 孤独与入世交界的黎明国度才是现实
也是三个死亡国度中 唯一一个处在现实的地方
而那个也是第五段的灰色地带该放的地方~
而若是有马是孤身一人的世界
死亡的那个国度
艾特十三年的高槻人生与树就像梦一般的话
死亡的梦之国度
那金木就是那灰色地带了
死亡的黎明国度
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中文的赏析不是没有 但是简短到我以为是网友写的 而且来自中国
英文的另一个赏析则是把仙人掌当作有阳具崇拜的影子.......................
所以我只好自己来了
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32F：→ senha: 其实南瓜好像也不错耶XDDD 04/27 20:08
33F：→ frozendoor: 南瓜已经名花有主了~(望向三波 04/27 20:10
34F：→ senha: 啊~已经领便当了XDDD 04/27 20:11
35F：→ frozendoor: 三波还活在富良手上嘛 说不定有马也有一支(? 04/27 20:12
36F：推 syllien: F大请收下我的贡品！（比爱心 04/27 21:20
37F：→ senha: 贡品的话可能要有个文有个图还是有个什麽...(挖坑模式) 04/27 21:21
38F：→ frozendoor: 比爱心....怎麽想到某部漫画有类似的部份XDDDD 04/27 21:25
39F：→ frozendoor: 贡品啊....那个 零番队的互动感觉很有潜力啊(拿鱼网 04/27 21:27
40F：→ senha: 是啊是啊~很有趣的呢~~ 04/27 21:28
41F：推 syllien: 那个是既定行程惹 然後有金持续缓慢移动ewe 你钓不到我～ 04/27 21:28
42F：→ frozendoor: 哼哼....(拿鱼叉枪 04/27 21:34
43F：推 senha: f大要出手补鱼啦XDDDDDDDDD 04/27 21:36
44F：推 roroball: 我已经卡了一篇了 你钓不到我的!!!(炸 04/27 23:20
45F：推 roroball: 我只能供奉膝盖了QQQQQQQQ 04/27 23:39
46F：推 senha: 卡住的放旁边後生新的也行（？ 04/27 23:49
48F：推 laweeer: sy大~~ > < 04/28 00:59
49F：推 senha: 喔耶！ 04/28 07:12
50F：→ frozendoor: 粮食ノ(・ω・)ノ 04/28 07:15
51F：推 Nyanja: 从设定就好细致^q^(舔舔) 04/28 07:49
52F：推 alvidan: 推，这篇要在精神够好的时候看XD 冷栋你的解析好丰富。 04/28 08:50
53F：→ terytery: 好详细 决定多看几次帮助消化 04/28 12:51
54F：推 senha: 因为内容很长，需要消化XD 04/28 12:54
55F：→ frozendoor: 就像反刍一样（喂） 04/28 13:40
56F：→ senha: 哞~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~(?) 04/28 13:40
57F：推 headheadhead: 看不懂 先推在说 04/28 18:40
58F：推 senha: 楼上很诚实，别人都说先推不然会被说看不懂(喂 04/28 18:43
59F：→ frozendoor: 也可以改成"看不懂 先嘘再说" 04/28 19:17
60F：→ senha: XDDDDDDDDDDDDDDD 04/28 19:18
61F：推 SWTAE: Orz....真心佩服f大 虽然我也看不是很懂w 需要再重新细看.. 04/29 00:34
62F：推 Nyanja: 看的懂(摸下巴(x 04/29 00:44
63F：→ Nyanja: 来重看第二遍QQ 04/29 00:47
64F：推 SWTAE: N大幽默www 04/29 00:52
65F：→ laweeer: 其实我也没有很懂 所以来推 04/29 01:02
66F：→ frozendoor: 哪边看不懂 也许是我写得不清楚O_O 04/29 07:31
67F：→ frozendoor: 因为我有些东西有跳过没讲 04/29 07:32
68F：推 SWTAE: 别太在意…我的话纯粹是这方面涉猎太少orz 04/29 10:06
69F：→ alvidan: 这文内容物太多了要慢慢看XDDD 04/29 19:32
70F：推 alvidan: 稍微笔记一下beatrice在旁徨少年时也有出现呢(看书中) 04/29 21:08
71F：→ alvidan: 所以这天堂引路人的说法也许是共通的? 後面稻草人则是 04/29 21:08
72F：→ alvidan: 让我想到惊悚电影The wicker Man 柳条人，设定一个目标然 04/29 21:08
73F：→ alvidan: 後将其献祭的概念是挺相似的。 04/29 21:08
74F：推 alvidan: 毕竟大多数人都是盲目且从众的，创造出一个仇恨对象(种 04/29 21:11
75F：→ alvidan: 族)来说不论在那个时代都是可以通用的，个人感觉空心人也 04/29 21:11
76F：→ alvidan: 有点猎巫的反思(?) 04/29 21:11
77F：→ frozendoor: 猎巫可以开一个议题讲啊 在漫画很多XDDD 04/29 21:31
78F：→ frozendoor: 基本上对盖伊的假人进行焚烧就是猎巫的变种 04/29 21:32
79F：→ frozendoor: 不过概念不太一样 盖伊确实企图造成破坏 04/29 21:32
80F：→ frozendoor: 现代物理学家指出 爆炸成功会完全摧毁大部分的西敏 04/29 21:33
81F：→ frozendoor: 西敏的面积:21.48km2 参考一下(? 04/29 21:34
82F：推 alvidan: 盖伊塞了多少炸药啊他XDDDDD 猎巫篇本漫画太多了(让我们 04/29 21:37
83F：→ alvidan: 跳过) 查下去很多意象或是象徵都是通用的也很有意思~ 04/29 21:37
84F：→ frozendoor: 独眼王也可以用猎巫的角度套 如果艾特犯作家病的话XDD 04/29 21:46
85F：推 alvidan: 艾特一直都很文青啊XD 14岁去找店长的时候，手上那本落箱 04/29 21:58
86F：→ alvidan: 算是第一本创作也是耐人寻味的名字。 但对艾特不熟就没 04/29 21:58
87F：→ alvidan: 打算写分析~ 04/29 21:58
88F：推 senha: 只好请本版最了解艾特的爱天使来写了(喂 04/29 22:50
89F：→ frozendoor: 去年写过一次 马上钓到爱天使XDDDD 04/30 11:49
90F：推 senha: 他今年没反应，啧啧 看来没这麽爱了(爆 04/30 12:49
91F：推 laweeer: 他才会写呢 他会说为什麽要跟你讲我老婆的事wwww 04/30 13:00