作者frozendoor (灰色地带)
看板TokyoGhoul
标题[心得] 扑克牌的一些东西
时间Sat Dec 5 03:52:44 2015
参考这位版友转的开箱文
https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1436366043.A.D1B.html
来写写我的看法... 但我手上没有扑克牌象徵的专书
所以仅供参考 只写一些部份 没写的....
那理由太美我不敢看_(:з」∠)_
绝对不是我不会喔..............
开始了
首先从梅花开始 我们从花色跟数字讲起
先从梅花的象徵讲起 梅花的英文(Club) 古语也查过了 没什麽特别关联的部分...
所以从中国的象徵开始 梅花带有隐逸淡泊 坚忍不拔 有时候会用来形容隐士高风亮节
然後来看看数字
梅花2 绚都
数字二代表多样性 可能会造成混乱与邪恶
但在一些哲学体系中 二是秩序跟平衡的象徵
在道教哲理中 阴阳象徵就是融合正反两极的圆满 在中国文化中 二是一个吉祥的数字
对比绚都在青桐树中明显别有用意 我想还蛮贴切的
RE的形象与第一部一开始明显不同 从疯狂的小屁孩(?)成长成一个会考虑夥伴的好青年
梅花6 泷泽
一般六象徵完美与和谐 在中国 六也象徵极为幸福与快乐 对基督徒 六代表完全
因为上帝在六天之内创造了世界
但对马雅人而言 六是一个不吉祥的数字 象徵死亡 而在现在西方 六象徵幸运
是一个骰子能掷出的最高点数
从马雅的角度刚好与第一部呼应啊 泷泽遭到野吕的攻击判定死亡
不过幸运则在RE展现出来 他活了下来 成为唯一的成功猫头鹰载体
倒过来刚好是数字九 数字九的发音在日本刚好像是苦 泷泽君的确满苦的
梅花J 四方
原型是圆桌武士的兰斯洛特
这人跟亚瑟王还有皇后有三角关系 目前我看不到四方有什麽三角关系.....
比较有关联性的应该是 他是一名出色的箭手 梅花J也是手持弓箭
跟羽赫刚好一样 跟本人的沉默寡言一样 翻不到什麽东西....
梅花Q 艾特(干支)
人物为阿金尼(英语:Argina 由女王:Regina移位拼成)
手持红白色玫瑰 寓意着一段故事:
英国的兰开斯特王族以红玫瑰为象徵 约克王族以白玫瑰为象徵
两个王族经过玫瑰战争(1455-1487)後由都铎王朝占领英国王位
两个王族最终达成
和解 将彼此的玫瑰结合在一起
玫瑰战争结束原因是由兰开斯特的亨利七世与约克的伊丽莎白结合而终
人物原型推测可能为伊丽莎白
艾特作为人类与喰种的和谐代表 同时也是发起战争的人物
牌位象徵很直白 希望就照这个剧本走 不过艾特自己就是结合的代表了
所以我想应该不用找个人配她 这个角色就给店长了
梅花K 店长(芳村功善)
有两个梅花K 一个是亚历山大大帝(33) 一个是瑞典国王古斯塔夫二世(38)
两个有许多共通点 都是军事 政治的天才 都是年纪轻轻就打出成绩
威震世界的霸主 还有个共通点
就是都很短命.....
有点不吉利 不过我相信店长可以活到跟艾特喝咖啡的
这两人年龄相加为71 不知道店长现在几岁.....
梅花A 董香
我认为她与梅花和A都有关联
梅花的坚忍不拔代表她持续等着金木 隐士则代表了隐身在RE咖啡店
而A(ACE) 在古法语为as(源自於拉丁的"as")意思是a unit 名称出自於罗马的钱币
流行於罗马共和国与罗马帝国 最一开始意义仅为骰子的其中一面(扑克牌出现前)
由於是骰子最小的一面 在中世纪英语传统上又认为是「bad luck」
但在牌位中 又是最高的一张牌 所以渐渐变成"最高品格的 出色的 卓越的"
董香在RE变得好漂漂 而且个性也变得相当稳健 充满气质
刚好跟牌位的意义吻合
接下来是方块
方块的英文(Diamond) 中世纪英语 diamant 出自古法语 diamant
然後再出自於後拉丁语diamas, diamantis 与古典拉丁语adamās, adamantis
後拉丁语的用法似乎是动词的转换形式(不确定) 其他三个与现代同义
还有古奥克语 aziman diamond 意思是magnet(有吸引力的人或物 同样不确定)
接下来是数字
方块3 瓜江
三象徵完美和谐 是一致与差异的总和(其他是神话典故不说)
可以跟现在瓜江的情况做对照 我相信瓜瓜现在肯定不那麽中二 和谐多了....
我也希望他河蟹掉政的脑袋
方块6 掘千绘
前面有说过6的意思...在这里有关联的是死亡与幸运的部分
毕竟她遭遇了月山却没躺 同时面临不吉祥(死亡)与幸运(存活)
方块8 呗(诗)
在埃及
「绝对」声称道:
「我是一,变成二,变成四,变成八,然後我又再次是一。」
八是四对原始力量或势力的数字,
这四对力量叫做「夜晚」、「昏暗不明」、「秘密」、「永恒」
所以「一」包含了八个(四对)元素
八转个方向就变成无限的符号
加上小丑行动的时候常常都是夜晚
刚好可以跟呗目前的性质联合(夜晚 昏暗不明 秘密 无限的可能性)
方块9 宇井
前面说过九的发音很像苦
对比月山家歼灭战的情况 宇井必须通过背山手线来麻痹.......
宇井真的很苦
方块J 亚门
一样有两个人物 法国史诗「罗兰之歌」的主角罗兰 是查理曼大帝底下最好的骑士
十二圣骑士之首 最後也因骑士精神而亡
另一个是希腊传说的英雄 赫克托 是特洛伊王子 勇冠三军 形象为非常高大
被称为「特洛伊的城墙」
而且为人品格相当正直(喝醉的晓当前你在做伏地挺身就算了....人家亲上来你也挡住...
.)
在史诗伊里亚德中 为了兄弟的过错 与阿基里斯交战而亡
方块的坚定以及两个人物的形象都蛮贴切的 高大
因骑士精神(保护泷泽)与多多良交战被判定为死亡
圣骑士风格的形象正好适合打算调查真相的他
顺便说说数字11的部分
在其他文化中 十一是过度与不平衡的象徵 因为它比象徵圆满的十还要多
因此圣奥古斯丁曾说:「数字11是罪恶的纹章」
对比亚门曾说过「自己的罪便是无知之罪」
http://i.imgur.com/2Ogf8iv.png
方块Q 晓
两个人物为拉结(圣经中雅各的第二位和最宠爱的妻子 原是表妹)
以及英国女王玛丽二世(1689-1694在位) 通过没有流血的光荣革命罢黜自己的父亲
议会与王位半世纪的斗争以议会胜利为告终
人物没什麽关联... 看起来像是方块的坚定(对喰种的杀意 但不极端)
其他的我看不出来 有兴趣的欢迎查查後加入讨论....
方块K 神父(多奈托.普鲁普拉)
一样是两个人物 分别是罗马的凯萨大帝跟方块Q玛莉二世的丈夫
後者我看一看完全没关联就不说了....
凯萨手持战斧 为权力的象徵(神父的情报能力 让他在能有特别地位)
他还是个向内的卷发
http://i.imgur.com/9OrqGeA.jpg
与神父很相似
其他看不出来...神父 完全没有画面 不清楚不知道
我要看西瓜画才会知道(英九语气)
方块A 月山
方块的坚定不移以及奥克语的「有吸引力的人」
还有ACE的「bad luck」、「最高品质的(high-quality) 卓越的」 都吻合
长相俊美(high-quality) 加上始终固执(adament)在金木身上
还有RE54被金木捅(bad luck) 我们期待他醒来世界(金木)会好好的等他吧...
虽然我觉得机率很小...._(:з」∠)_
下一个是红心
红心的英文是Heart 我查了好几个语源跟古语意思都是与现代是一样的
同样都是指最重要的器官或感情
红心2 Torso
混乱邪恶.........................................
红心5 宗太(小丑)旧多(不确定)
目前唯一没有拿下面具的小丑 刚好跟最重要(神秘)的器官符合
看起来像是调戏鸟笼的样子跟小丑的核心态度也很符合
小丑刚好也是从各部分合起来的
呗(前四区首领 与古董有关联) 萝玛(古董店员) 伊鸟(酒吧 目测是情报交换场所)
尼克(青桐树) 宗太(喰种餐厅) 旧多(CCG搜查官)
充满了情报的互相连结啊....
嘻嘻
红心7 小黑 小白(黑娜 娜白)
七象徵完整 是神性(三)与物质世界(四)的结合 是一个吉祥的数字
七还象徵永恒的生命 印第安人则认为七象徵生命的梦想
呃....如果小白真的挂了
那小黑确实会体会到结合(认知到现实 与之前逃避现实的情况不同)
同时红心(Heart)为感情的部分 也可以跟她们姊妹的感情相连
既是彼此最重要的部分(器官) 也是彼此的感情
红心9 筱原与黑磐
九真是万用啊....这两个确实也很苦 一个植物人一个断手
但在中国 九也被视为吉祥的 他们两个多次恶战都活下来了
我相信多少也挺吉祥的吧
红心10 雏实
在中国 十是五的两倍 象徵二元性
二元性这点在赫子(甲赫 鳞赫) 以及第一部(无力)与RE(四目大人的地位)做连结
刚好跟晓也是个对比 互相憎恨彼此重要的人的部分
雏实→真户吴绪 父母的赫子 晓→杀父仇人 兔子(董香)
同时也是金木小队中一个重要的存在(器官)
对金木也有丰富的感情
红心J 叶
人物原型是查理七世的恃从 圣女贞德的得力战友 拉海尔
他是一名
男性 他的名言是:
「你想要拉海尔为你做些什麽,你就先要为他做些什麽」
「如果你是拉海尔的话,你就是上帝」
他的名字(La Hire) 在古法文是愤怒的意思
愤怒的部分从许多地方都可以看出来 对掘千惠跟琲世的嫉妒
还有RE对琲世的暴打
最重要的器官(罗斯沃尔德唯一的幸存者)
以及感情(对月山 作为下属与一名女性的爱恋)
数字11 罪恶的纹章可以跟歼灭战的情况做对比....
红心Q 利世
人物一共有三位 分别是来自旧约圣经的 朱蒂丝 查理曼大帝的第三任王后希尔德加德
以及法国路易十四的王后 玛丽.泰蕾莎
後面两个目前来看完全没有相关
所以就讲第一个
朱蒂丝是历史上有记载的第一个「美人计」 有兴趣的可以GOOGLE
美人计的部分就是最一开始引诱金木了....
她透过外表以及拿着与金木一样的书引他上钩
也真的跟故事一样上钩了...
只是最後送头的是利世
最重要的器官(完全神秘的角色 青桐树也在追她)
以及感情的部分(目测现在几乎是零 只知道吃饭)
红心K 壁虎(大守八云)
两个人物 查理曼大帝以及路易十四
第一个很强 打下大半个欧洲 是中世纪最强的统治者 用不上他
那麽就是路易十四 但是关联点大概也就是独裁(残暴)
感情的部分 被户影折磨到坏掉了...............
红心A 黑发金木(第一部) 琲世
两个人都有ACE的「bad luck」以及「high-quality」(对人都很温柔)
最重要的器官(故事重心)
以及感情的部分 我们让湖中女神替我们讲述:
「你掉下湖中的是哪个金木? 是一开始黑发戴眼罩的金木? 还是白发金木?
还是黑白相间的琲世?还是目前这个凶暴的黑发金木?....还有几个?老娘不想干了...」
最後是黑桃
黑桃的英文(Spade)有以凿子剖切的意思 语源为义大利语的Spada 意思是「剑」或「矛」
这类武器通常伴随着
知性的象徵与切除
黑桃2 多多良
混乱邪恶.......................不想解释_(:з」∠)_
喔对还有他切除了千之睦的手手
黑桃3 六月
完美和谐 一致与差异的总和
代表了她对於自己的认同 最终达到了足以使用赫子灵活战斗的程度
黑桃4 A夫人
四象徵着稳定 A夫人稳定存活逃跑中..............................
黑桃5
被西尾摘头的路人。
黑桃6 西尾
有同时有不幸与幸运的象徵
不幸(被金木当经验值) 幸运(第一部有容身之地 第二部我还没看出来.....)
黑桃9 丸手
九还有一个象徵 就是在犹太教里面象徵智慧与真理
还有黑桃的知性穿透 都跟他做为一个对策II课「智将」的形象符合
黑桃10 古间跟入见
两个人 男与女 都象徵二元性
没了
黑桃J 真户吴绪
人物原型为霍吉尔 是一个虚构英雄 出自於古法国诗歌
曾立下赫赫战功 但最後在比利牛斯山脉的战役中不幸身亡
值得一提的是牌上原本手持矛 现在却印成方天棍
关联的部分目测只有阵亡跟武器
黑桃也有矛的意思
虽然我不觉得他那把像矛就是了....姑且说同样是长柄武器吧
黑桃Q 野吕
有两个人物 一是雅典娜 二是哈布斯堡王朝的神圣罗马帝国王后 埃利诺毓吨诺伊堡
我不知道後者是谁....找不到.....
雅典娜是女战神也是智慧女神 同时是雅典的守护神 是智慧与力量的完美结合
野吕目前的情况看来是没啥智慧了....但力量倒是有
值得一提的是 野吕目前来看似乎是艾特的守护神
而且她有一段故事是从裂开的头颅跳出来 她的面具的确有像是裂开的模样
黑桃Q也是唯一手持武器的女王
黑桃K 鯱(神代叉荣)
有两个人物 以色列国王 所罗门王的父亲大卫王 以及黑桃Q的丈夫奥波德一世(1658-170
5?
後面那个是以音乐出名的 我就不说了
值得一提的是大卫王
在非利士人来袭 以色列人恐慌时 他用甩石杀死了非利士人的勇士歌利亚
击退了狂妄的非利士人
跟鯱强大的实力刚好对应
黑桃A 永近英良
前面有说过 Spade在英文中有用凿子剖穿的意思
跟英在漫画中渐渐挖掘金木是喰种的讯息相符
在义大利语spada象徵知性的穿透以及切除(暂时退场)都有相当大的关联
ACE的牌位意义(high-quality excellence)也都符合他的谍报表现
也是个资料不多的角色 只能透过象徵偷看...............
我们也像是用凿子在凿穿英呢
三张JOKER
分为两类 单色(什造) 彩色(有马 泷泽)
单色的为小王 彩色为大王
大王代表太阳 小王代表月亮
红色代表白昼 黑色代表黑夜
什造的小王代表了他在CCG的地位(晋升速度仅次於有马)
而泷泽的白昼代表他离开了死亡的黑暗 在晓的面前现身了
有马的黑夜代表着他对於喰种来讲 是带来黑夜(死亡)的人
值得一提的是
四色牌有主要的代表 都是以大多数为准
对象以喰种为主(包括QS) 而且是以知道的为准
黑桃是尾赫
红心是鳞赫
方块是甲赫
梅花是羽赫
大小顺序刚好一样
梅花<方块<爱心<黑桃
羽赫<甲赫<鳞赫<尾赫
结束了_(:з」∠)_......................
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.176.214.86
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/TokyoGhoul/M.1449258766.A.4FA.html
※ 编辑: frozendoor (180.176.214.86), 12/05/2015 04:07:13
1F:推 Lattecafem: 我很好奇的是西瓜真的有想那麽多吗XD12/05 04:10
2F:→ frozendoor: 我也很好奇....所以才说仅供参考12/05 04:28
3F:推 wendell23: 这一篇文章值 1000 Ptt币12/05 07:52
4F:推 komi990824: 真的超认真的xD!! 文学的部分就留给我考完写吧12/05 08:06
5F:→ komi990824: 不然f大你都写完了我会没事做(咦12/05 08:07
6F:推 ogd1295a: 西瓜如果真的考虑这麽多 他的肝应该已经…………12/05 08:27
7F:推 SkinnyLover: 推个12/05 10:29
8F:推 giyuan: 只能推了12/05 10:38
9F:推 loveangel718: 跟艾特配的就是我啊>//<12/05 11:06
10F:推 loveangel718: 话说什造是断脚吧12/05 11:43
因为我兴趣是分析东西 刚好有材料就做了
看书有看到黑桃的语源 就想说来分析个
看几个人有点关联就写一下了
不过也是因为西瓜考虑的明显比一般漫画深 从他霸凌读者的画法来看
他根本没要讨好读者的意思.....
不然我也没那个兴趣考究 因为根本就像替作者写剧本啊ノ(・ω・)ノ
※ 编辑: frozendoor (110.30.73.179), 12/05/2015 16:10:46
11F:推 wendell23: 有没有兴趣写万事藏於心不表於情的角色——平子啊~ 12/05 22:01
12F:→ wendell23: 平子如何看待有马感觉颇有意思的 12/05 22:01
13F:推 wendell23: 西瓜可是很喜欢欺负平子呢XD 12/05 22:02
14F:→ lifehunter: 平子怎麽看有马 跟有马怎麽看平子我都很有兴趣 这次 12/05 22:52
15F:→ lifehunter: 伊丙便当 这两人不知会什麽反应? 还是会面无表情吗? 12/05 22:53
16F:推 wendell23: 伊丙对平子应该还好;原平子班就.... 12/05 22:56
这两只都要更多的情报啊...这次事件完看看会不会有
现在想的到够生一点东西出来的应该就瓜瓜跟什造了
不过平子的处境西瓜已经有谱就是了 现在就是原平子班战後情况值得注意吧
有马看起来应该会是「没什麽要紧」的表情
从遗书发展看得出他应该算是工作狂的一种 对於其他事情没什麽想法
不过还是再看看吧
※ 编辑: frozendoor (180.176.214.86), 12/05/2015 23:00:33
17F:推 lifehunter: 这是有马第一次有调教出来的手下阵亡 应该要有点反应 12/05 23:23
18F:推 HAL10000: 艾特好像死了...... 12/05 23:28