作者hideys (寻希)
看板Tokusatsu
标题Re: [心得] zero one EP08 (雷)
时间Mon Oct 21 21:29:46 2019
: 推 Xie0914: 讲实话不太喜欢到第八集，还在让或人喊「Humagear是梦想 10/20 15:44
: → Xie0914: 的机器」这种片面的台词，又不是「或许可行」或「胜利的 10/20 15:44
: → Xie0914: 法则...」那种招牌台词，前几集喊一两次可能还觉得热血 10/20 15:44
: → bioniclezx: 不破上集跟这集对仿生人是不是反应过大？明明之前安 10/20 18:31
: → bioniclezx: 娜在普通人面前变成杂兵，他都还会看情况。 10/20 18:31
: → bioniclezx: 可是上集开始只是觉醒自我意识就要拿枪打爆？ 10/20 18:31
来聊一下或人跟不破的观念差异, 这也是我从前几集就开始有的违和感。
或人从头到尾一直强调「HumaGear是梦的机械！」
而不破却相当疑虑HumaGear会产生自我意识, 而且这样下去会造成人类威胁
这两人的观念表面上看起来是或人很喜欢HumaGear, 而不破厌恶HumaGear
然而稍微拐个弯, 就会发现这两句话隐含着完全不同的意思
或人的观点隐含着, 无论HumaGear如何先进, 机械终究只是机械
跟活生生的人类仍然是不同的, 中间是有无法跨越的鸿沟
然而不破的观点则代表他认为HumaGear可能会变成有智慧的生命体
而且是有敌意的, 会对人类造成威胁的生命体
假设上述观察成立, 那麽後面只要来个转折, 那麽两人的立场就会完全颠倒了
至今的事件里HumaGear自我意识都还在相当早期, 且与或人没有直接关系
或人只是作为旁观者观察到其他人被HumaGear的自我意识影响
但如果或人在某次事件里, 遇到有自我意识的HumaGear想要跨越人与机械的那个鸿沟
那他可能会无法接受HumaGear超出机械的范畴, 转而变成HumaGear抱有疑虑的一方
相对地, 不破如果遇到一次事件, 让他好好跟有自我意识且善良的HumaGear相处
他就能体会到有自我意识的HumaGear是跟人一样有好有坏的, 是一种新的生命
会对人类造成威胁的或许还是少数, 就可能会转为支持与守护HumaGear的一方
两人主角这样的立场转换带来的剧情发展, 个人是觉得会满精彩的
听说日本推特那边也开始在讨论这个违和感, 不知道大家怎麽想
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1F：→ poke001: 其实或人那个理想还有个问题就是 有自我意识的humagear对 10/21 21:34
2F：→ poke001: 人类不会有威胁这件事 他面前就有迅跟灭这两个反例了 10/21 21:35
3F：→ poke001: 他在跟灭亡迅雷对抗的过程中 他这个理念要怎麽维持就看编 10/21 21:37
4F：→ poke001: 剧要怎麽发挥了 10/21 21:38
5F：推 Ryotaro: 我觉得这就是这麽早揭露他们是Humagear的理由，觉得精采 10/21 23:53
6F：→ Ryotaro: 可期 10/21 23:53
同上, 这几话开始应该就要有或人在思考这件事的桥段了
不过关於迅灭是否有自我意识, 我在下方讨论
7F：推 spw050693: 有意思，前後立场反转 10/22 00:43
8F：推 EAsoN1123: 看他们是否愿意打破原本的认知 或是继续坚持原本的想 10/22 00:46
9F：→ EAsoN1123: 法 毕竟死脑筋的人也不是没有 10/22 00:46
结局应该是无论怎样都会打破这些价值观的 XD
以AI是否有心为主题的大多动漫电影作品来说，主角在结局都会承认AI有心的存在
并试着与其和平共存
10F：推 iloveu0926: 可是迅跟灭真的有自我意识吗？？ 别忘了 迅为了救声 10/22 07:28
11F：→ iloveu0926: 优 想拔掉腰带 那时候他才萌生自我意识吧 不然灭干嘛 10/22 07:28
12F：→ iloveu0926: 在让他连接灭亡迅雷 还有就是灭本身 这集说了 他是遵 10/22 07:28
13F：→ iloveu0926: 从亚克的意识 而不是自己想要人类灭绝 10/22 07:28
我也认为灭跟迅现在没有自我意识, 而是遵照Arc的命令在执行
如果这个推断成立, 那就表示Arc有能力覆写HumaGear的人工智慧特别法
才有办法命令迅跟灭去搞破坏
又或者...再黑一点... 其实Arc的本意是好的
是Arc得知（无论Arc是什麽）某个未来的危机，为了人类整体的利益
所以有办法覆写特别法, 让迅跟灭去搞破坏
14F：推 Akalios74: 不破不是认为HG是生命体吧，他的敌意是源自於过去因HG 10/22 09:05
15F：→ Akalios74: 追杀的恐惧，所以一旦HG开始有自我会做出非命令范围的 10/22 09:05
16F：→ Akalios74: 行为，他就会自动连结到认为HG爆走的过去可能重演而打 10/22 09:05
17F：→ Akalios74: 算在危机产生前处理掉。 10/22 09:05
的确, 目前没有明确说出不破认为HumaGear是生命体
我会这样说是因为不破的用词是「HumaGear是人类的敌人」
「敌人」一词通常是用在行程跟自己平等、相似，却会造成危害的对象
这点算是我有点推测啦 XD 还请见谅
还有一点是很多人看完这集在猜的, 说不破的脑没有做过检查
依高桥过去的犯行 (XD) 来说, 这大概是伏笔的一部分
猜测事实上不破在daybreak早就死了 （但身体完整）
现在的不破脑部就是机械组成的, 只是接在原本完好的身体上而已
如果是这样的话, 那这也可以成为契机推动不破变成守护HG的一方
18F：推 ex990000: 感觉灭是新版chaser 耳机是强行拔掉的 耳机应该代表卫星 10/22 09:08
19F：→ ex990000: 讯号接收器 而发生时间应该是daybreak 灭为了抵抗ark命 10/22 09:08
20F：→ ex990000: 令拔掉耳机 但被幕後黑手用其它方式改造 反成为他们一员 10/22 09:08
21F：推 kaiba: 灭的骑士型态很帅 应该会转正 10/22 11:25
22F：推 iloveu0926: 不破认为HG是人类的敌人 有自我意识更危险 刃姐也有 10/22 11:43
23F：→ iloveu0926: 说 那只是他自以为是的想法 但以剧情遇到的HG都是正 10/22 11:43
24F：→ iloveu0926: 面情感 不破童年遇到的应该是被骇无意识才对 10/22 11:43
25F：→ fordpines: 漫画家那次就算负面情感啦 10/22 12:50
26F：推 Narafans: 刚玩完变人在看这部真有既视感 10/23 07:38
27F：推 ex990000: 如果不破是脑机械 那或人搞不好也是 也可以解释他的笑话 10/23 09:45
28F：→ ex990000: 为什麽只有不破会笑 刚好两个都脑机械？ 10/23 09:45
29F：推 watchr: 楼上讲的害我想起↑↓↑↓ 10/23 15:53
30F：推 Tiyara: 腹筋崩壊太郎也机械脑啊XD 10/23 16:21
31F：推 uranuss: 或人有经过完整的身体检查吧，除非报告造假 10/23 16:41
32F：推 Akalios74: 不破如果是机械脑 原生身体 这个好铳梦啊Xdd 10/24 01:51
33F：推 HAYADO: 对呀、不成立啦、腹筋哥就能逗笑人类呀... 10/24 17:46
说一下我的想法，腹筋哥的状况跟或人的状况其实不太能类比
因为听众是不同的，所以腹筋崩坏太郎能让人类笑并不代表什麽
目前就剧中，我们知道的状况是这样
或人 -> 一般人：不好笑
或人 -> 不破：好笑
腹筋哥 -> 一般人：好笑
但我们并不知道的是听众若为有自我的HG时，效果会是如何：
或人 -> 有自我的HG：？
腹筋哥 -> 有自我的HG: ？
腹筋哥已经领便当了，除非之後有同型的HG出场
否则我们不知道他的笑话对自我HG的效果，但这其实不太重要
重要的是或人的笑话对其他有自我的HG有没有效果
如果有的话，那不破就真的很有问题
之後就看会不会有个自我意识觉醒的HG听到或人的笑话会笑了
但是，从上面的推断难以验证知道或人到底是不是也机械脑
因为他是讲笑话的人而不是听笑话的人，他是不是机械脑似乎不是重点
腹筋崩坏太郎是机械脑，即使在自我产生之前也能让一般人笑
但是因为至今有自我的HG还是少数，而且都很快就被入侵+破坏了
所以这还无法验证
如果有自我的HG听完或人的梗真的会笑的话
那说不定那在自我HG脑里听来不是笑话，而是某种命令也说不一定 XD
※ 编辑: hideys (96.66.1.235 美国), 10/24/2019 20:31:51
34F：推 kanra: 小社长有意思的地方是，他自己是给仿生爸爸养大的，爸爸 10/25 08:03
35F：→ kanra: 甚至牺牲生命救了他，但他还能用机械这个字称呼Humangear 10/25 08:04
36F：→ kanra: 声优事件的时候也能接受用一台答录机来取代女儿 10/25 08:05
37F：→ kanra: 以他的经历这麽晚才开始思考这些机械的自我实在有点晚XD 10/25 08:05
38F：→ kanra: 一般来说光是小时候的经验就该让他隐隐约约觉得人家有自我 10/25 08:06
39F：→ kanra: 了啊 10/25 08:06
40F：推 HAYADO: 其实或人应该只是单纯在搞笑上没天份而已， 10/25 18:19
41F：→ HAYADO: 就算是这个主角的设定、而男二很刚好能接到他电波。 10/25 18:19
42F：推 HAYADO: 而且或人明明就跟腹筋哥对着同一群听众表演 10/25 18:22
43F：→ HAYADO: 硬要说是不同情况然後拿这脑补当机械脑论点也太... 10/25 18:23
我上面的推测是在讨论不破是否是机械脑, 而非或人是不是
重点是听众是否满足两个条件：机械脑+有自我意识, 而非讲者是不是
因为腹筋哥只有表演给一般人看过
而或人则表演给一般人以及可能是自我HG的不破, 两者的效果却不同
所以才会说或人跟腹筋崩坏太郎不能类比
如果看不懂我的推测或者不愿意看的话那我也没办法
反正是我的脑补猜测, 看看剧情会告诉我们什麽样的真相吧
44F：→ milen: 医院搞笑时...伊织告诉你了..笑脸0...除了某个笨蛋 10/25 21:35
伊兹又没有自我意识... 至少现在剧情上看来是没有
※ 编辑: hideys (35.2.190.69 美国), 10/25/2019 23:34:52
45F：→ bioniclezx: 我觉得用或人能不能让HG发笑来当不破是不是HG的论点 11/01 07:02
46F：→ bioniclezx: ……其实很跳痛 11/01 07:02
47F：→ bioniclezx: 不如说从第一集开始已经出现那麽多觉醒HG了，有哪个 11/01 07:03
48F：→ bioniclezx: 被或人逗笑吗？ 11/01 07:03
49F：推 LapisLazuri: 是说会照自己的判断违背命令行动算不算是觉醒自我呢? 11/01 20:46
50F：→ LapisLazuri: 照热血教练那边的说法是，但漫画家那边イズ就"自行" 11/01 20:48
51F：→ LapisLazuri: 做出判断停止契约了，为什麽都不会有人觉得异常? 11/01 20:48
52F：推 bioniclezx: 因为当时迅还没有提出这个概念啊 11/02 16:10
53F：→ bioniclezx: 别忘了不破也是听迅的话才去对科比举枪的 11/02 16:12