作者AT1045 (ATYS司武伊昂)
看板Tokusatsu
标题Re: [讨论] 时王是否比DCD还惨？
时间Sun Sep 22 17:09:08 2019
想打的东西比较多所以回文好了
顺便当成迟来的完结心得
我是觉得ZIO的问题比较像是
制作组觉得这是20周年纪念作
所以强调前辈回归 玩得爽就好
剧情合理性之类的不少东西就会选择性的忽视
这个大概是制作人白仓搞出来的大方向
所以会觉得这部只有前辈回归香
其他地方烂应该也是制作人自己就这样了(
至於编剧
下山写前辈剧情其实是不至於让前辈崩掉
但是文笔没法兼顾主角跟前辈
也比较不会写两者之间的互动
(像以前EXAID短篇的五骑士前辈没崩
不过永梦其实没什麽表现
ZIO的Blade篇也是前辈跟主角两条线
各跑各的没什麽交集)
相对来说他对庄吾等主角群的构想
似乎还是比较完善的
只是後面收不完(
另外一个主笔的毛利则是
好歹也是参与过不少次历代骑士的副脚本编剧
对前辈们的了解比较透彻
诠释上也比较深刻和大胆
只不过他的安排观众不一定接受
他笔下评价好的有如Agito篇这种
前辈开导协助主角方
也有让双方都有充分表现的收尾
不过也有Kabuto篇这种
某些地方粉丝不太能接受的状况
而且对於主角群跟ZIO本身的主线
他写起来就没有下山好
至於那个客串的井上嘛...
RiderTime龙骑
我觉得整体来看其实只是普普通通
情怀有卖到 也有些有趣的对决
(像是龙牙对坚甲 夜骑对龙牙)
(不如说井上少数的优点可能就是
好像会特别去构想战斗细节)
原本以为不重要的原创角色也还是有意外讨喜的
(像是变色龙木村)
可是井上就为了八成是个人兴趣的冲击性
硬要加一个UnitedVent(
KIVA篇就更是不行了
就算扣掉那个人孔盖
整体剧情还是有点乱糟糟
再加上明明好歹也是个强化道具回
偏偏要给处理强化道具最随便的井上来写
回头讲剧情
个人的评价是
真要说的话ZIO其实论各个细部环节
也不是没有有趣的部分
不只那个路过了1/4以上回数的前辈
主角群之间的互动 前辈回的一些安排
有时还是不错的
只是整体统合串联起来就是会让人觉得莫名奇妙
个人认为比较好看的回数
是Ghost篇开始到电王篇结束
中间去掉人孔盖篇啦
ZIO前期铺垫期感觉就是太贪心没走稳
主角群要花时间塑造形象
可是同时又要塞前辈回归
搞得很多地方被牺牲
第一季度限定的补完计画也有提到
光是第一话其实编剧写了不少东西
剧组也有拍好 但最後成品砍掉一堆
Decade第一回好歹是自己单独进行铺陈
ZIO硬是要把主线跟Build回归塞一起
然後篇幅再砍下去就变超级四不像了
同样是第一季度的其他前辈都没Build惨
(Fouze没主角回归
可是当话监督坂本塞了很多细节彩蛋
OOO虽然设定改成那样
但是当下议员映司吧话题性很高
演员的渡部秀也在服装细节上提议彩蛋
其实不少地方藏了参与者的热情)
还好後来Forever有让战兔好好的表现了
他作为英雄作为骑士的坚定信念
到中期
开始找理由让回归前辈能有更多参与空间
原创的未来骑士篇
也推进了不少ZIO主角群的关系
然後後期因为顾着玩回归玩主角群
长时间忽略反派干部时劫者的塑造
一堆伏笔没回收好就炸掉了(
整体来说
ZIO大概就是
白仓觉得纪念作玩得开心最重要
下山跟毛利忙得昏头转向
各忙各的没统合好就炸掉了(
个人是满喜欢ZIO的
要被说无脑护航我也认了
至少个人也还算能把编剧想表达的思路整理起来
(我自己也有发过类似的整理文
不过当时没想到後面会乱成这样)
可是最後白仓跟我们说伏笔收不完
所以乾脆不收伏笔直接结尾ㄛ
我还是觉得很干(
可是在很干的同时
去掉前面斯沃鲁兹这小物臭BOSS搞出来的狗屁事
最後庄吾用叔父在第一话跟他说过的话
给予老逢魔答案那边我还是很喜欢
虽然还是对整体觉得很干(
希望下山等编剧
可以找机会在Vcinema或小说
能像Ghost那样大幅度的补强补完啦(
然後拜托不要再让白仓插手了
不然他又要因为想尝试什麽搞到炸掉了
我因为是新平成後期才正式入坑的
原本对白仓不熟也没什麽成见
不过对於白仓这种心态我真的觉得不行(
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.228.47.188 (台湾)
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※ 编辑: AT1045 (36.228.47.188 台湾), 09/22/2019 17:10:59
※ 编辑: AT1045 (36.228.47.188 台湾), 09/22/2019 17:14:26
1F：推 Xie0914: 少数好好分析与评论ZI-O，而非单纯跟风鞭的好文推。 09/22 17:57
2F：→ Xie0914: 虽然剧外鸟事一堆甚至影响整部剧情，但我算是满喜欢ZI-O09/22 17:57
3F：→ Xie0914: 的，少数主角群和演员们吸引我的一部骑士，事实上整部作09/22 17:57
4F：→ Xie0914: 品的佳回也不算少。09/22 17:57
5F：→ Xie0914: 只是我挺反感DCD2这个梗，偶尔看到还觉得好笑，到现在还09/22 17:57
6F：→ Xie0914: 一直滑到就很烦躁。09/22 17:57
7F：→ Xie0914: 另外心疼一下下山，连续两次电视剧主笔作都摊上一堆烂锅09/22 17:57
8F：→ Xie0914: 和雷包，明明也是位水准不错的脚本家，至少他在战队的几09/22 17:57
9F：→ Xie0914: 部电影和V-Cinema都满棒的。09/22 17:57
10F：→ poke001: 卡到头篇我觉得还行啊 比较扯的是kiva篇吧09/22 18:36
11F：推 tedann: 如果Kiva篇的女王在最後结局也转生就好了，但转生变成是09/22 18:41
12F：→ tedann: 庄吾暗恋的老师感觉就不是子供向作品会出现的事了09/22 18:41
13F：推 dennisdecade: 看过有人不爽剑篇处理 他们努力了这麽久 结果ar剑直09/22 18:52
14F：→ dennisdecade: 接吸掉两个人的力量 莫名其妙地回归正常人的生活09/22 18:52
15F：推 audi1005: 看到喜欢的作品作为前辈回归被乱搞 当然会生气09/22 18:55
16F：→ iloveu0926: 剑的问题不是回归正常生活那麽简单 始本来就不是人类09/22 18:57
17F：→ iloveu0926: 他是joker 只是他封印了人类不死者 所以可以变成人09/22 18:57
18F：→ iloveu0926: 类（joker系统可以当任何一张牌）09/22 18:57
19F：→ poke001: 回归正常人反而好吧 只是始不是人类 力量被拿走居然会变09/22 18:59
20F：→ poke001: 人类这边比较奇怪而已XD09/22 19:00
21F：推 iloveu0926: 所以拔掉joker之力 他也没有化身人类的力量 而是等於09/22 19:04
22F：→ iloveu0926: 直接死亡才对 其实剑TV跟剧场版都给了很好的交代了09/22 19:04
23F：→ iloveu0926: 强行的好结局我认为不太行09/22 19:04
好像也是有种说法是觉得
剑崎让始作为人类活下来的那几年
足够让他身为Joker的历史拔掉之後
身为人类的历史还能留下
而不是单纯的以因果论去作修正
嘛 不管怎样
这边其实就明显是个御都合主义的展开
看观众能不能接受就是了
觉得Blade就是要有那个遗憾的结局
不该随便去更动的声音也不在少数
但也是有人感慨於剑崎跟始
终於能像Elements的歌词一样
得到能结束悲伤的未来
再者剑其实自己就有TV跟剧场版两种分歧
甚至还有TV後日谈延伸的小说版
存在着变化跟分歧
至少这状况也是只靠剑崎跟始可能难以解决
而ZIO这个後辈独特设定才能办到的解法
也至於太过机械降神吧
24F：推 cross980115: 我对敏鬼现在只有一种想法 就是垃圾...09/22 20:18
25F：→ cross980115: 搞烂太多东西了09/22 20:18
26F：推 iloveu0926: 敏鬼就是剧本的破坏者啊 之前还看过一篇文说敏鬼救了09/22 21:45
27F：→ iloveu0926: 响鬼後半 别闹了 看看那精美的後半段 只有结局收的还09/22 21:45
28F：→ iloveu0926: 行09/22 21:45
29F：推 rextem: 我酸规酸 其实我觉得时王整体也不差啦 只可惜了主角搞到後09/22 23:35
30F：→ rextem: 来变滚王..不知道编剧到底为何什麽大人理由才这麽搞..滚王09/22 23:35
31F：→ rextem: 的形象深入人心 这样下一个10年是要怎麽出来??难不成又要D09/22 23:35
32F：→ rextem: CD再战10年?09/22 23:35
先 先祈祷下一次冬季电影
能不能给ZIO一次好好表现的机会吧
至少给Grand Zio一点面子吧(
(恐龙联组：你说冬季电影怎麽了
(天才型态：搞不好要等到配角Vcinema或皮套大战才有机会吧
※ 编辑: AT1045 (36.228.47.188 台湾), 09/23/2019 00:56:12
33F：推 Xie0914: 大概我看法不同吧，我觉得响鬼後半还行，甚至觉得井上写 09/23 00:30
34F：→ Xie0914: 得很认真，除了京介外基本上也没什麽大问题，部分集数我 09/23 00:30
35F：→ Xie0914: 也满喜欢的。 09/23 00:30
36F：→ Xie0914: 不提剧情好了，井上接手後玩具销量和收视率都有明显提升 09/23 00:30
37F：→ Xie0914: ，就商业而言井上确实救了响鬼没错。 09/23 00:30
38F：→ AT1045: 可是响鬼後半到Kabuto是骑士人气低迷期 到电王才又中兴 09/23 00:59
39F：→ AT1045: 井上以制作侧来说的优点大概是笔速很快 但问题就是他有时 09/23 00:59
40F：→ AT1045: 思路太过电波 老是想写一些奇怪的东西 09/23 00:59
41F：→ AT1045: 要说卖虐的话我宁愿看小林阿姨( 09/23 00:59
42F：推 ACGUYKING: 剧情参差不齐啊... 09/23 01:21
43F：推 EAsoN1123: 推 09/23 01:23
44F：推 fordpines: 庄吾以後拿逢魔或逢魔form乱入後辈的时代就好了 09/23 01:34
45F：→ fordpines: grand zio? 不认识的孩子呢 09/23 01:34
46F：推 RushMonkey: 井上正常的时候，表现都算不错，但随着年龄增长，他 09/23 02:05
47F：→ RushMonkey: 失控的次数越来越多。剧情也常常让人搞不懂他到底想 09/23 02:05
48F：→ RushMonkey: 表达什麽，他本身的观念也反英雄，喜欢把剧情强行黑， 09/23 02:05
49F：→ RushMonkey: 像555小说，空我漫画就黑到不行，而且常有破坏设定的 09/23 02:05
50F：→ RushMonkey: 情况... 09/23 02:05
51F：推 RushMonkey: 至於响鬼，除了结尾明日梦的选择，我觉得有抓到响鬼想 09/23 02:08
52F：→ RushMonkey: 传达的思想外，中间我真的看得很不耐。但高层毕竟是 09/23 02:08
53F：→ RushMonkey: 看商业上的成效，说救了响鬼商业上的利益，我不反对 09/23 02:08
54F：推 RushMonkey: 至於下山，从忍忍者，到时王。我觉得他比较能发挥能力 09/23 02:10
55F：→ RushMonkey: 的都是剧场版，或特典这种不需要长时间铺陈，转折的 09/23 02:10
56F：→ RushMonkey: 单元剧。 09/23 02:10
57F：→ RushMonkey: 一拖长，为了推剧情，就是会来个诡异的无脑推，起码 09/23 02:11
58F：→ RushMonkey: 我会看得很不耐... 09/23 02:11
59F：→ allen0205: 下山大概因为zio进到个人黑名单，麻烦别再来碰骑士棚了 09/23 06:32
60F：推 kanra: 喜欢时王但不反感人说时王差，但DCD2这梗真的有点腻 09/23 10:26
61F：推 hideys: 我对下山也觉得无法了。 短篇可以，长篇感觉hold不太住 09/23 11:02
62F：→ hideys: 虽然还有一大部分我觉得是白仓的锅 09/23 11:02
63F：→ AT1045: 我是觉得下山是真的能力不足 09/23 16:19
64F：→ AT1045: 不过ZIO烂尾这个应该有一半是白仓的问题 09/23 16:19
65F：→ AT1045: 一方面是我这篇提的作品方针 09/23 16:19
66F：→ AT1045: 另一方面下山其实中期写完救世主GEIZ篇跟Blade篇之後就被 09/23 16:19
67F：→ AT1045: 拉去写OQ的剧本 Agito篇开始就是靠毛利独撑(除了KIVA篇) 09/23 16:19
68F：→ AT1045: 直到Eternal还是Chase回归时才换下山收尾 09/23 16:19
69F：→ AT1045: 期间就官方访谈看起来下山也没多少时间跟毛利讨论主线 09/23 16:19
70F：→ AT1045: 这样各忙各的会爆掉也不意外 09/23 16:19
71F：→ AT1045: 而这种作业时间的规划跟协调也是白仓该注意的( 09/23 16:19
72F：推 RushMonkey: 白仓会注意这些，就不是白仓了....他只想搞他自己想要 09/23 20:10
73F：→ RushMonkey: 的爆点，设定运作脚本什麽的，都见鬼吧 09/23 20:10
74F：→ poke001: 时王搞的不同编剧都各写各的 设定不统一後面还找理由吃书 09/23 20:26
75F：→ poke001: 前面设定这部分绝对是白仓的锅 09/23 20:26
76F：推 RushMonkey: 我一直觉得设定是时王最大的问题，先不看山下跟毛利 09/23 20:31
77F：→ RushMonkey: 的编剧能力，时王太多设定强大到编剧很难掌控，连补破 09/23 20:31
78F：→ RushMonkey: 洞都难 09/23 20:31
79F：→ RushMonkey: 或者是诡异的时空跟前辈表逻辑 09/23 20:32
80F：→ cross980115: 不是设定强大的问题吧 是明明弄个理由解释、让能力受 09/23 21:09
81F：→ cross980115: 限都是办得到的(像是时停、倒回因为XXXX无法随意使用 09/23 21:09
82F：→ cross980115: 等等) 09/23 21:09
83F：→ cross980115: 可是剧情上的写法就是，选择性地使用，除此之外像是 09/23 21:09
84F：→ cross980115: 忘记自己有那个能力一样 看起来超尴尬 09/23 21:09
85F：→ tedann: 时停能力的表现在时王故事中发挥得有点……他们没参考檀 09/23 22:01
86F：→ tedann: 正宗社长的话至少也去看一下JOJO阿（误很大） 09/23 22:01
87F：推 RushMonkey: 就是太强大才难发挥，因为设定时没有任何设限 09/24 01:01
88F：→ RushMonkey: 时停弹手指，拨头发即可发动，未来之书写一写就能影响 09/24 01:02
89F：→ RushMonkey: 未来，Zi-O2未来视，敌我双方想穿越就穿越。 09/24 01:03
90F：→ RushMonkey: 没去控管这些设定，才会有剧中角色拚死拚活 却遗忘自 09/24 01:04
91F：→ RushMonkey: 已强大能力的情况... 09/24 01:04
92F：→ RushMonkey: 然後关键的时候又突然跑出来，就会显得很硬要 09/24 01:05
93F：→ poke001: 这应该不算设定太强大 是能力给太强 结果自己不知道怎麽 09/24 01:32
94F：→ poke001: 限制这些能力 就只能在关键时候突然忘记自己会这招 09/24 01:33
95F：→ poke001: 不然就是变成自助餐 像时停有的时候想停谁就停谁 有的时 09/24 01:34
96F：→ poke001: 侯却一个翻滚就能闪过XD 未来视跟时间倒转也是 有的时候 09/24 01:35
97F：→ poke001: 开一下根本就不会吃土了啊XD 09/24 01:36
98F：→ cross980115: 有很多理由跟藉口可以让能力无法随意使用啊 09/24 02:59
99F：→ cross980115: ，不是设定的太强就无解 09/24 02:59
100F：→ cross980115: ex: 时停或是倒回需要冷却时间、或是累积一定程度的 09/24 03:01
101F：→ cross980115: 力量才能用一次等等。 09/24 03:01
102F：→ cross980115: 结果编剧们却弄得像自助餐跟不会使用能力，让主角看 09/24 03:01
103F：→ cross980115: 起来像白痴一样 09/24 03:01
104F：推 Lamuness: 虽然跟特摄无关，但下山写的新干线变形机器人是长达一年 09/24 12:45
105F：→ Lamuness: 半的长篇，很好看也没有崩坏的情形喔。骑士会这样或许是 09/24 12:45
106F：→ Lamuness: 东映的问题？ 09/24 12:45
107F：→ tedann: 算他倒楣遇到的高层制作人都是…… 09/24 13:54
108F：推 iloveu0926: 时王的自助餐处理方式太让人出戏了 观看体验很差 就 09/24 23:58
109F：→ iloveu0926: 像是你认真在观看时候 有人干扰你一样 你会时不时想 09/24 23:58
110F：→ iloveu0926: 吐嘈 这里怎麽不用某能力 09/24 23:58
111F：推 watchr: 下山是时王主笔但也不是一个人执笔全部，途中还要写剧场版 09/25 00:30
112F：→ watchr: 的剧本。总得来说拿年番动画来比对不太能表示什麽 09/25 00:30
113F：→ AT1045: 要论剧情责任的话 白仓我碎碎念很多了 我是认为毛利也有点 09/25 11:23
114F：→ AT1045: 责任就是了 他的前辈戏份或许写的不差 可是他在ZIO自己主 09/25 11:23
115F：→ AT1045: 线推进上就真的有点没掌握好( 09/25 11:23
116F：推 HAYADO: 退一万步、至少这部的主演们都有一定程度发挥，很讨喜 09/27 23:15