作者RushMonkey (无脑猴)
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标题Re: [心得] 假面骑士ZI-O 29 果然还是那个海东
时间Fri Apr 5 21:22:05 2019
原文恕删。
前阵子版上有在讨论时王目前为止的表现如何？
当时就有满多想法想聊聊，但後来因为工作忙，
加上碰上庄吾过去解密篇章，就想说再观察看看
但这次海东登场後，我真的忍不住想要吐槽一番
了...
(先说，都是我个人主观的看法而已)
首先，时王的设定混乱是有在追番的大家都知道
的事情。一下子要这样，一下子要那样，搞得观
众也跟着很混乱。
好，我们姑且就无视前辈手表怎麽来，怎麽交接
，怎麽必须用他对付AR骑士，怎麽遗忘掉事情，
以及不知道哪套的时光穿越逻辑。
但时王有两个设定一直让我很出戏，让我很没办
法融入剧情之中。
第一个就是时劫者。
身为本作的恶役组织，时劫者的能力太过强大了
。不但能干涉时间，穿越过去未来，甚至想时停
就时停。
(起码目前剧情没有说明他们开时停有没有限制)
尤其是时间暂停，主角方到现在都还没有可以抗
衡的手段。
时劫者只要谈谈手指，拨拨头发，就可以帮助AR
骑士逃走，可以突袭无抵抗力的Geiz，可以瞬间
调整骑士踢的方向。
可以说，只要他们有心，几个动作就能让主角群
陷入极大的危机中，并且拥立他们想拱的王。
甚至第一次碰上AR-Build就可以结束比赛了....
但有了这样的能力，还可以处处吃瘪，还逼到拿
出「AR时王」这样的非常手段。我怎麽想都觉得
实在是很不可思议的事情.....
第二个就是白Woz的未来笔记本。
跟时劫者一样，在拥有「写上描述後，描述的未
来内容事象会化为现实」这种足以抗衡时停的神
奇本本。基本上白Woz写什麽，就能来什麽。
有这麽方便的东西，无法成功主导过去Geiz往成
为救世主路线就算了，连自己的变身器到现在都
还抢不回来...
(重点为了抢回来，写的时候还要多透过D-END来抢)
一样是我想不透的事情....
其实假面骑士系列为了展现敌我能力的强大，设
定爆炸也不是一天两天的事情了。
(譬如OOO的虫连组)
但是展现完了，别再去提这些设定，大家也不会
多去注意 (举例还是一样是：虫连组 XD)
可是时王中，上面这两个设定一直在剧情的关键
处不断被编剧拿出来用。甚至有时候还会做为剧
情的推进手段。
这就等於不断的提醒观众，这出剧里面有这些强
大的设定喔。
结果就是矛盾自然会越来越多，导致观众会觉得
，阿你该用的时後不用，不该用的时候用免钱，
你们到底是想怎样....
或许未来这两个点会解释，但在没有更明确的解
释前，我每次看到这些设定跑出来，我都会很出
戏....
再来就是剧情的部分。
我也先不谈前辈回归的单元，毕竟有许多大人理
由会影响前辈回归的剧情撰写。所以我们就来谈
主线。
而绝大部分的主线都是主笔 ─ 下山健人负责。
我发现下山健人编剧有个毛病，他人物情感上描
写的还算可以。但常常为了推动剧情，就不顾逻
辑跟连贯性。
就近几集来说，先是之前月读立场的改变。明明
之前都还会不断反问Geiz，庄吾这样的好人真的
会成为逢魔吗？
也参予了庄吾大大小小心境转变的事件。结果说翻
脸就翻脸，友谊的小船直接沉下去。
然後还有这集，大家也都有提到Woz跟Geiz月读的关
系，Geiz在庄吾初期一直表现出人性好的那面时，
都已经整天想弄死他了。
现在剧情揭露因为Woz的反叛，害死了一堆月读他们
的战有跟无辜的人。这样的情况下Geiz跟月读竟然只
是皱皱眉头，斗斗嘴，还口嫌体正直的帮忙盛饭....
白Woz策反的理由也是让我很无言，因为你不想成为
我的救世主，未来不能像我所想的，我就要把这世
界给毁了。
大哥，这是过去，如果你把他毁了，你身处那成功
的未来不就消失了吗......
另外你手上那个可以描绘未来的书，你是拿来当笔记本
的吗.....
还有很多会出戏的小细节，单看其实都可以勉强忽略，
但这跟设定一样，你出现太多次，就会变成出戏的理由
。
综观时王到目前为止的集数，时王让我觉得评价不错的
，绝大部分都是毛利亘宏执笔的。
(Ghost、OOO、回到未来)
而下山执笔让我觉得还可以的集数，都正好是有Decade
参予的集数。
(未来骑士系列我自己不太喜欢的)
所以我个人对下山剧本的评价越来越低....
(当然还有忍忍者的关系)
时王没有这麽差，也不是没有亮点，他皮套设计好看
(不含最终形态)，演员演技跟互动讨喜。
就像版友说的，它的确比阿鬼可看度好太多太多了。
但抽离这些，回到剧情上面，就目前为止我个人觉得
只有混乱来形容....
现在即将迈入30集，正式进入剧情中後段，只希望後
面有个精彩的转折，让制作组能打我脸了...
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※ 编辑: RushMonkey (114.42.250.89), 04/05/2019 21:23:49
※ 编辑: RushMonkey (114.42.250.89), 04/05/2019 21:24:02
1F：推 HAYADO: 混乱的不是时王、是你的断句XD 04/05 21:25
2F：→ RushMonkey: 因为很少发文，所以排版是我的痛 XD 04/05 21:26
3F：→ RushMonkey: 我有调整了，应该好一点 04/05 21:27
※ 编辑: RushMonkey (114.42.250.89), 04/05/2019 21:33:35
4F：推 Xie0914: 纠错一下，Ex-Aid是下山执笔的喔，毛利执笔的是OOO、铠 04/05 21:39
5F：→ Xie0914: 武、Ghost以及王魔ZI-O篇。 04/05 21:39
6F：→ RushMonkey: 我打错了...我是要打OOO，果然忙着打字就一堆错 04/05 21:46
※ 编辑: RushMonkey (114.42.250.89), 04/05/2019 21:46:23
7F：→ RushMonkey: 感谢纠正 04/05 21:46
8F：→ RushMonkey: 因为有社长 下意识就打成Ex-aid... 04/05 21:48
9F：推 Xie0914: 下山主要的缺点就像原Po说的，在他主笔时常有无脑推剧情 04/05 22:11
10F：→ Xie0914: 的情况，但因为曾被井上荼毒过的关系，我觉得下山好了点 04/05 22:11
11F：→ Xie0914: 我比较不满他的是，他近几集为了将庄吾塑造好，而崩了其 04/05 22:12
12F：→ Xie0914: 他角色（迎津、月读）的行径，剧情什麽的我可以不管，但 04/05 22:12
13F：→ Xie0914: 对较重视角色描写的我而言实在不喜欢这种作法，尽管我很 04/05 22:12
14F：→ Xie0914: 喜欢庄吾。 04/05 22:12
15F：→ Xie0914: 不过虽然下山主笔情形尴尬，但个人还是挺喜欢他的，他在 04/05 22:12
16F：→ Xie0914: 战队棚的电影剧本普遍不错，特别是Stinger外传很合我胃 04/05 22:12
17F：→ Xie0914: 口，看他现在这样真是感觉复杂。 04/05 22:12
的确除了剧情无脑推，角色也是会有这样的情况。
毛利则是虽然人设会跑掉，但他剧情还是会围绕个主轴，
起码比较稳健一点。
18F：推 tedann: 经历过井上的肆虐，下山还可以接受。但我还是超干他的忍 04/05 22:15
19F：→ tedann: 忍者，找一堆前辈抬轿也没救，而且第六人小星比天哥还要 04/05 22:15
20F：→ tedann: 有主角样 04/05 22:15
虽然大家说得没错，有了井上当低标，包容力都变好了。
但前几年才有个好品质的EX-Aid做对比，剧情松散的缺点反而放更大了....
※ 编辑: RushMonkey (114.42.250.89), 04/05/2019 22:24:58
※ 编辑: RushMonkey (114.42.250.89), 04/05/2019 22:26:46
21F：推 cross980115: 问题是虫联组至少是因为皮套太烧钱，所以不得已；而 04/05 22:27
22F：→ cross980115: 且分身变成其他联组也只有在剧场版出现过 04/05 22:27
23F：→ cross980115: 然後拿来跟阿鬼比也太惨了点，阿鬼说是全平成第二惨 04/05 22:29
24F：→ cross980115: 的话我觉得没人敢自称第一(X 04/05 22:29
的确有些设定会碰上经费的问题。
但不要一直去提，观众也就摸摸鼻子当没这回事。
25F：推 good74152: 我觉得原po都有说中时王的缺点 zio2无视前辈表设定或 04/05 23:22
26F：→ good74152: 月读突然反目我觉得都还好 04/05 23:22
27F：→ good74152: 白woz那本笔记本和时劫者的实力比较欠吐槽而且蛮没逻 04/05 23:23
28F：→ good74152: 辑的 04/05 23:23
29F：推 sherlockscu: 原po说的也是我觉得特别出戏的地方 04/05 23:23
30F：→ good74152: 不过目前演到30集 我觉得总体来说还是比build好看 主 04/05 23:25
31F：→ good74152: 要是演出细节和节奏处理都比build好上不少 04/05 23:25
32F：推 Xie0914: 演出细节个人是觉得半斤八两XDD，节奏就......不好说。 04/05 23:33
33F：推 tf010714: 如果说时劫者使用能力会有反噬或是上限还说得过去 04/06 00:02
34F：→ tf010714: 但这种强大能力用免钱的方式感觉根本不需要假面骑士了嘛 04/06 00:03
35F：推 AT1045: 虫联组好歹剧场版全勤啦(? 04/06 00:07
36F：推 poke001: 就各种自助餐啊 明明手上一堆万能道具 结果用出来各种北 04/06 00:16
37F：→ poke001: 七 然後用一堆解释来限制能力 结果一下有限制一下没限制 04/06 00:17
38F：推 hideys: 演出细节我觉得跟Build差不多啊 XDDD 04/06 00:45
目前在我看来的确跟Build差不多，Build出戏的地方也不少...
但是起码Build在一些关键剧情，气氛还是有烘托出来的。
Build不知道是不是因为导演的关系，气氛都会差临门一脚。
※ 编辑: RushMonkey (114.42.250.89), 04/06/2019 01:03:12
39F：推 woifeiwen: 笔记本的能力有点暧昧不明 好像说是引导??? 不懂XD 04/06 01:16
40F：推 wo2323: 推 我也想吐你讲的东西 04/06 01:36
41F：推 wo2323: 时劫者找"路人"来当王 真是脑子进水 04/06 01:40
42F：→ wo2323: 要找还不如找些强的 04/06 01:40
43F：→ wo2323: 我也不喜欢时王 连当初的DCD都比现在的时王好看好懂 04/06 01:41
44F：→ wo2323: DCD我可以重刷 时王我不行 04/06 01:42
45F：推 womf: 我也觉得二骑月读的立场一直变来变去让我头很痛 04/06 07:30
46F：→ womf: 不过认真说 ZIO要不是可以看到一些前辈回归 真的是燃不起来 04/06 07:31
47F：→ iloveu0926: 月读跟gaiz应该是立场问题 两个都是要阻止时王 第一 04/06 07:51
48F：→ iloveu0926: 集开始月读变成时王那边 gaiz站对立面 但是後面庄吾 04/06 07:51
49F：→ iloveu0926: 要丢腰带gaiz又跑到时王侧 这样立场就尴尬了 所以才 04/06 07:51
50F：→ iloveu0926: 又把月读跳到对立面真的是因为时王设定问题 04/06 07:51
51F：→ iloveu0926: 如果月读设计成庄吾现实同学可能就不会那麽麻烦了 但 04/06 07:54
52F：→ iloveu0926: 感觉编剧就是要把庄吾写成没朋友的状态 所以逢魔之日 04/06 07:54
53F：→ iloveu0926: gaiz死去 月读可能回老家 变没朋友未来才会这样 04/06 07:54
54F：→ tedann: 月读如果是庄吾暗恋的同学说不定还比较好wwwwww 04/06 10:26
55F：推 TrickerTewi: 其实不管是笔记本还是时劫者的时停，我都觉得比较像 04/06 11:07
56F：→ TrickerTewi: 是力量的表 04/06 11:07
57F：→ TrickerTewi: 现，像乌尔时停就是会被白w硬解除，白w能用笔记本的 04/06 11:07
58F：→ TrickerTewi: 情况也多是本来就办的到的情况下，而进展到现在能停 04/06 11:07
59F：→ TrickerTewi: 主角强化型态的只有斯瓦鲁兹，所以....勉强有个底线 04/06 11:07
60F：→ TrickerTewi: 在？ 04/06 11:07
61F：推 MELOEX: 这个是少年漫画常出现的问题 作者写出一个超爆干强的逆天 04/06 12:38
62F：→ MELOEX: 设定or武器 严重到会轻易破坏剧情的时候该怎麽办？ 通常 04/06 12:38
63F：→ MELOEX: 两个选择 要嘛写个剧情杀 把这角色写死 要嘛就是像时王一 04/06 12:38
64F：→ MELOEX: 样 降低角色智商 原来可以这样用 但是角色一辈子都想不到 04/06 12:38
65F：推 kopune: 我觉得未来三骑的剧情很好看阿 而且都各有点出一个关键 04/06 13:15
66F：→ kopune: 忍=要相信未来的自己 问=重要的是当下的觉悟 04/06 13:17
67F：→ kopune: 机=从过去到未来永远的朋友 04/06 13:18
68F：推 roder: 智商永远是一个问题 04/06 14:17
69F：推 lpca: 笔记的能力好像没那麽强大 时停者我就不知道怎麽凹了XD 04/06 15:07
70F：推 AT1045: ZIO现在比较经典的场景大概是叔叔训斥主角那边吧 04/06 15:07
71F：→ AT1045: 其他多少都有些嘈点(? 04/06 15:07
72F：推 remembertime: 我觉得比预想中好看，庄吾很可爱，DCD有登场的比较 04/06 15:23
73F：→ remembertime: 推动主线剧情的几集尤其好看，光是好奇主角会不会 04/06 15:24
74F：→ remembertime: 变成逢魔就很有趣了，身边三人都是未来人设定也有趣 04/06 15:24
75F：→ remembertime: Ghost没看过不评价，我就觉得时王至少比Fourze好看 04/06 15:25
76F：→ remembertime: 多了，Fourze我只能为了看二骑跳着看 04/06 15:25
77F：推 Xie0914: 推k大提到的未来三骑的含义，我都没注意到2333 04/06 15:26
78F：→ dennis02: 虫联组因为经费不出来也是好事，不然一开始就拿到无敌状 04/06 16:58
79F：→ dennis02: 态後面根本不用玩 04/06 16:58
80F：→ dennis02: 但时停跟未来笔记，设定漏洞有点多。目前看如果笔记先发 04/06 16:59
81F：→ dennis02: 动的话比时停还要强大很多 04/06 16:59
82F：→ dennis02: 能力太强只好靠白woz的智商来降低伤害了 04/06 17:00
83F：推 HAYADO: 如同X大说的、把庄吾写好了但却崩了月月二人组...金母汤 04/06 18:48
84F：推 dukemon: 同意这篇，笔记本忽强忽弱莫名其妙 04/06 23:10
85F：推 Akalios74: 虫连组不是拿来分身凑齐其他连组的吗wwwwwww剧场版那 04/07 00:57
86F：→ Akalios74: 个我超惊讶又惊喜，太神了这用法www 04/07 00:57
87F：推 AT1045: 其实那个全型态变身还有那个剧场版拿到的爬虫联组的效果啦 04/07 06:34
88F：→ AT1045: 联组变身负荷颇大 爬虫联组高回复力的特性帮忙撑(? 04/07 06:34
89F：推 rockmanx52: 剧场版那是因为Greed化的关系所以称得住连组负荷 04/07 10:28
90F：→ rockmanx52: 事实上被塞恐龙币之前就开始习惯了 04/07 10:28
91F：→ AT1045: 习惯联组负荷跟复数联组同时并立的负荷是两回事吧? 04/07 10:56
92F：推 rabbit2233: 推 04/07 13:39
93F：→ rockmanx52: 重点是撑得住不是爬虫联组 而是Greed化的效果比较多 04/07 14:21
94F：→ AT1045: 喔 好吧 抱歉 我说的那个也是跟别人打听来的说法而不是自 04/07 16:31
95F：→ AT1045: 己手边有设定集资料当佐证 大概是我错了吧(つд⊂) 04/07 16:31
96F：推 watchr: 我觉得游览车事件跟原PO说的两个差不多严重，明明是很重要 04/09 08:01
97F：→ watchr: 的事件你们却像集体中了邪似的 04/09 08:01