作者ziggi (ziggi)
看板ToS
标题[闲聊] 关於同技能互吃跳级机会 (感觉文)
时间Mon Nov 25 18:14:27 2013
开门见山先说我的不负责任猜测
"被吃的卡片 等级与原卡片越接近，跳级机会越高"
or
"被吃的卡片 越多只与原卡片相同等级，跳级机会越高"
要说证据我没有(这种东西也不太可能有证据)
因此我列出几个让我有这样想法的原因
1. 都市传说
之前在练双子的时候 几乎把所有跟练技有关的文章都看完了
有一则都市传说是 吃屎的时候 用1只1等 吃4只1等+1只高等 把高等的摆最後面容易跳级
但是用高等的吃5只一等的很难跳级
如果以我的不负责任猜测要来解释这则都市传说
就是重点不在那只高等的被摆在最後面 容易跳级是因为有4只被吃卡与原卡片同等
2. 自身经验
最近在练猫公爵 我打了16只准备互吃
互吃策略如下 做出两组猫公爵 两组皆为 1只1等 4只六等 1之七等
然後用1等的吃4只6+1只7 7摆在最後面
没跳级的情况下会得到2只8等
上面用掉了12只，所以会剩下4只，其中一只我会把卡片等级练高(这样才可以带出去)
然後用这只练高的吃掉剩下3只1等的和2只8等的
在我的认知中，原本以为都市传说的用法是要用低等吃高等就会比较容易跳级
所以拟定了这样的吃法
最後，在练高的那只本尊猫公爵等级5时(平常带出去用的时候练的)
按照策略做了三次的1吃5
最後的结果
跳级次数是 "0"
代表我原本认知中的都市传说是错误的
我开始重新思考这则都市传说
又想起当初练屎的景况
当初常常打了6只1等小史互吃 不跳级是3等
但4等5等的超常出现(有练过双子的应该有感觉)
3等:4等:5等大约是2:5:3
把猫公爵和小屎一联想起来
我的不负责任猜测就出现了
原卡片与被吃卡片技能等级相同或接近时，较容易跳级
我的猫公爵就是因为两次的1等吃6、7等，和一次的5等吃1 or 8等
原卡片和被吃卡片技能等级都有差，所以跳级机率和吃屎的经验天差地远
但是因为猫公爵的部分样本数实在太小，所以才提出来拜托大家打我脸
让我承认我只是带赛而已
不过也希望大家理性讨论这个可能性，提供更多的样本参考，来证实/打脸这个猜测
--
推 ocean0805:ㄟ(ˋ口ˊ)ㄏ 鹤!! 11/03 00:34
→ KUNI0202:ㄟ(ˋ口ˊ):ㄟ 虎!! 11/03 00:36
推 peter11024: (ˋ口ˊ)ㄏ 鸡!! 11/03 00:38
→ ocean0805:ㄗ(ˋ口ˊ)ㄗ 螳螂!! 11/03 00:38
推 evaleon: Ｏ(ˋ口ˊ)Ｏ 小熊维尼!! 11/03 00:46
→ ocean0805:楼上是哆啦a梦吧= = 11/03 00:50
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.127.68.75
1F：推 luke2:相加 11/25 18:15
2F：→ luke2:我之前也有这个想法 想说slv1的吃slv8的应该有高机率跳 11/25 18:15
3F：→ popstarkirby:之前吃了四只技5小水游...完全没升级..又吃了3只技3 11/25 18:16
4F：→ Defish:这该怎麽说呢 楼下怎麽看? 11/25 18:16
5F：→ superfourjc:目前心得 SLV7 都是最难过的,白喵煎兵吃了15支LV3狼人 11/25 18:16
6F：→ luke2:但我练双子的时候 似乎不是这麽顺利= = 11/25 18:16
7F：→ superfourjc:目前还不升 11/25 18:16
8F：→ popstarkirby:小水妹..没升...之後再也不吃自己练技@__@.. 11/25 18:16
9F：→ luke2:我认为跟slv的总合有关 而不是看主卡的slv高低 11/25 18:16
10F：→ luke2:slv1吃slv5 1+5=6=5+1 = slv5吃slv1 我感觉是这样 11/25 18:17
11F：→ luke2:但这也无法证明... 11/25 18:17
12F：推 smartdry:我之前魔羊CD7的时候吃了20几只SLV4的地精完全没升 11/25 18:19
13F：推 theash:---我个人觉得内文只是废话(对不起我比较不礼貌) 11/25 18:19
14F：→ theash:---我个人还是比较支持技能等级是个 "回合数数值计算" 11/25 18:19
15F：→ smartdry:後来地精不练技了直接SLV1喂 不到10只魔羊就满技了 = = 11/25 18:19
16F：→ theash:---这个厉害的回合数表当然大家都知道 详见luke2大文章 11/25 18:20
17F：→ luke2:两者不冲突啊 累积回合的同时还有机率升技 11/25 18:20
18F：→ theash:---内文说 "同(近)等户吃" 机率高本来就是回合数累积的应用 11/25 18:20
19F：→ ziggi:T大你没看懂我的文吧? 累积回合只是简单的加法大家都知道 11/25 18:21
20F：→ theash:---因为你1吃1+1必升1(感觉容易提升??因为跨回合啦) 11/25 18:21
21F：→ ziggi:但我讨论的是"跳"级的机会 11/25 18:21
22F：→ theash:---那今天假如说 8吃8+8容易提升 是不是单纯也只是容易出 11/25 18:21
23F：→ theash:---现到跨回合的部分 11/25 18:21
24F：→ theash:---我知道 我有看懂。今天你不会知道升级到底是跨还是累积 11/25 18:22
25F：→ theash:---喔 抱歉 跨 累积 都一样 我是指 跨或机率升 11/25 18:22
T大你真的没看懂
我的猫公爵 技能等级分别是 1 1 1 1 1 1 1 5 6 6 6 6 6 6 7 7
你去查一下LUKE2的回合表就会知道 这些加起来等於9
但是我全部吃完之後就真的只有9
这时候我说跳级次数=0
这样你知道你的认知跟我的差别在哪吗
靠回合数累积在我的文中不算跳级 只算升级
同样的 小屎我也只考虑3 4 5 3等对我来说是没有跳级的
※ 编辑: ziggi 来自: 59.127.68.75 (11/25 18:24)
26F：→ luke2:我看懂t大的意思了@@ 11/25 18:22
27F：→ theash:---单纯直观来想我觉得没道理(或者自找麻烦)在设计 11/25 18:23
28F：→ theash:---"近等"会提升机率的意义 11/25 18:23
29F：→ theash:---把他想单纯就只是以往那个回合术理论而已 数值化罢了 11/25 18:23
※ 编辑: ziggi 来自: 59.127.68.75 (11/25 18:26)
30F：推 luke2:你举的例子可以用我的猜测说明啊 11/25 18:26
31F：推 theash:和我说的不冲突啦@@ 不好意思，我只是想强调"近等相吃" 11/25 18:26
32F：→ luke2:五只小屎互吃 累积回合数50 得slv3 11/25 18:26
33F：→ theash:本来就"比较可能跨回合数" 11/25 18:26
34F：→ luke2:你有四个机会升技 所以会有slv3~slv5这个range 11/25 18:26
35F：→ ziggi:看完我的回文 若你还是认为你讲的跟我不同 请告诉我 11/25 18:27
36F：推 theash:我们说的东西都一样啊~ 所以我说内文只是废话(对不起) 11/25 18:28
37F：→ theash:我没有要指责什麽的意思@"@ 11/25 18:28
38F：→ theash:我只是想说这只是把回合术理论"换个方式讲" 11/25 18:28
39F：→ theash:我倾向於程式的设计(即使我对这很外行)上 11/25 18:29
40F：→ theash:应该只是"非常单纯的数值化" 11/25 18:29
41F：→ theash:说到底 5吃5*5 有没有真的非常容易超过 "7" 也是见仁见智 11/25 18:30
我还是认为我们讲的东西不一样...
请听我娓娓道来
我是已经考虑靠累积达成的回合数之後 再来考虑机率跳级这回事
换个方式说
你可以想成我跳脱框架假设没有回合数升级这个途径 只有机率跳级的话
那1等吃1只1等 和7等吃1只1等机率是否相同 如果这样你比较容易了解的话
我的问题 跟回合数累积 是完全平行的 没有交点的
※ 编辑: ziggi 来自: 59.127.68.75 (11/25 18:33)
42F：→ theash:5吃5*5就是你内文最好的典范数据呢 11/25 18:30
43F：推 sky01750:想问slv1吃一张slv5的卡片，有机会跳到slv6吗? 11/25 18:31
44F：→ theash:有 11/25 18:31
45F：→ theash:反过来吃一样有 11/25 18:31
46F：→ theash:今天就是有都市传说说小吃大机率比较高 但是无证实 11/25 18:31
47F：→ theash:这个我是没意见，我也觉的理论上应该是一样的 11/25 18:32
48F：→ theash:--- 11/25 18:33
虽然我发感觉文 但其实我是想获得更多数据统计 而不是你感觉没差 无法证实
既然是都市传说 无法使用演绎法 那就只能用归纳法
※ 编辑: ziggi 来自: 59.127.68.75 (11/25 18:35)
49F：→ theash:今天妙就妙在这里。其实，我是倾向於 1等吃1等 和7等吃1等 11/25 18:34
50F：→ theash:机率...或许根本是一样的 11/25 18:34
51F：→ theash:只是因为 1等吃两只1等就跨回合数了 很容易给人提升的感觉 11/25 18:34
52F：→ theash:我懂你的意思，反正今天你就是很衰地猫公都没有机率升Q__Q 11/25 18:35
53F：推 luke2:不 slv1吃五张slv1有高机率是4~5 虽然说最小值是3 11/25 18:35
54F：推 Pettitte1:刚黑狗SLV9 吃两只没练过小史直接跳SLV10 给你参考一下 11/25 18:35
虽然我也无意冒犯 但我认为以我的出发点来看 你回的文才是废话阿...
你没有看懂内文 因此以为在我看到回合累积造成升级的时候 我误以为是跳级
然後最後来说 我"感觉"根本没差啊
我今天就是要向广大版众索求数据 来利用归纳法增加这个理论的可信度
然後你给我来个感觉...
※ 编辑: ziggi 来自: 59.127.68.75 (11/25 18:37)
55F：→ luke2:高机率是真的很高 虽然是感觉流 11/25 18:36
56F：→ luke2:所以我们才会有低等互吃很容易升的错觉 11/25 18:36
57F：→ Pettitte1:黑狗53级 11/25 18:36
58F：→ superfourjc:黑狗应该是吃中史? 11/25 18:37
59F：→ luke2:进而发展出slv1吃slv8这种吃法 我当初也是这样想 但结果令人 11/25 18:37
60F：→ luke2:失望 因此我才会说是总合 11/25 18:37
61F：→ luke2:1吃1*5 1+1*5=6 数字小所以高机率升 11/25 18:37
62F：→ luke2:但1+8=9 因此升技机率小 即使你的主卡是slv1 11/25 18:38
63F：→ Pettitte1:痾... 反正就是吃屎XDD 11/25 18:38
64F：→ theash:我就说我懂你的意思Q__Q 就你猫公真的都没跳~ 11/25 18:39
如果你看懂我的文 然後发出了这些推文
那就只能说...你不适合做研究 看不懂我为何要发这篇你口中的废文= =
这是科学验证的途径之一
一点都不废
65F：推 auauu0:仔细一算你真的没跳半级XD 11/25 18:39
66F：→ ziggi:所以路克是认为总和等级越小越容易升? 11/25 18:39
67F：→ theash:稍微有点失礼不好意思 11/25 18:39
※ 编辑: ziggi 来自: 59.127.68.75 (11/25 18:41)
68F：→ theash:所以我可以给您个小建议 想知道内文可信度↑↓ 11/25 18:40
69F：→ theash:可以多看5吃5*5 毕竟这就是你说的状况 11/25 18:40
70F：推 luke2:是 你用我的猜想去看你的case就懂了 11/25 18:40
71F：→ theash:不过说真的。吃个十只都没跳本来就不是什麽新鲜事了 11/25 18:41
72F：→ theash:我没有要这麽针锋相对，有点失礼我先说声抱歉。 11/25 18:42
73F：→ ziggi:用LUKE的猜想的确也可解释得通 11/25 18:42
74F：→ theash:技能提升理论的讨论我常常插嘴~也看了很多 : ) 11/25 18:42
75F：→ ziggi:我没有感觉被冒犯 谢谢 11/25 18:43
76F：→ theash:我个人到现在都还是觉得 1.回合数累积 2.机率直升约10% 11/25 18:43
会提出这个看法 实在是因为1吃1*5那个机率实在太恶心了
跳级机率保守估计绝对过5成 夸张一点7~8成都不为过
更不用说那种其实一次跳到6.7等 但因为满技所以被盖掉的
※ 编辑: ziggi 来自: 59.127.68.75 (11/25 18:44)
77F：→ theash:除此之外应该是没有更大或更复杂的变数了。 11/25 18:43
78F：推 luke2: ^^^^^^^^^^^^^^^ 11/25 18:44
79F：→ permoon:怎麽会没有证据? 你可以去实验阿，数据给我 我帮你检定 11/25 18:44
80F：→ luke2:这边是我们在研究的重点 11/25 18:44
这样讲好了 以你的假设 跳级机会固定10%
我们来计算我做了三次1吃5都没跳级的机会
1吃5 完全不跳级机会为 0.9^5=0.59
吃了三次以後 0.59^3=0.20
我只有20%的机会碰到这样的情况
听说打高级掉卡也差不多20% 看来我蛮虽小的 一次高级就掉卡(虽然不是很罕见)
但是我们来看看1吃1*5那种恶心的机率 升级机会至少5成
我们稍微提高一下固定机率升级的机会好了
如果固定20%升级的话 按照上面的算法 完全不升级的机率为3.5%
我完全有理由相信机率不为固定 而为某参数之应变数
※ 编辑: ziggi 来自: 59.127.68.75 (11/25 18:50)
81F：→ permoon:去打个几百只一级史莱姆，把1/3喂到8级，1/3喂到15级 11/25 18:45
82F：→ permoon:剩下1/3维持一级 11/25 18:45
83F：推 TARONHSAU:我之前技八升技九吃了110只技一，这个对您的统计有帮助 11/25 18:46
84F：→ TARONHSAU:吗 11/25 18:46
85F：→ permoon:互吃纪录数据，然後去跑检定，绝对远胜过讨论都市传说 11/25 18:46
86F：推 theash:你只会被当成集端数据被去掉XD 11/25 18:46
87F：推 superfourjc:110 真的假的 11/25 18:46
88F：→ theash: 极端 11/25 18:46
89F：→ TARONHSAU:骗你干嘛 11/25 18:47
90F：推 luke2:t大 你把那些时间出去扶马路过老太太都比较好 我说认真的 11/25 18:47
91F：→ TARONHSAU:我分别吃最多的两次一次110一次58 11/25 18:48
92F：推 theash:我也觉得你需要多认识几位老奶奶 11/25 18:48
93F：→ TARONHSAU:luke大不要加大，我都是跪着推您的文 11/25 18:48
94F：→ TARONHSAU:不过也有那种技九吃两张技十的经验 11/25 18:49
95F：→ Ethric:昨天slv8水异界吃了两只史王关掉的史突然变lv10.之前吃 11/25 18:51
96F：推 luke2:我承认我那篇当初讲的10%是非常不负责任的敷衍说法XDDDD 11/25 18:51
97F：→ Ethric:约10只动都不动突然瞬间练好 11/25 18:51
98F：→ luke2:我一直都认为那不是定值 11/25 18:52
99F：推 theash:那最近这个议题有没有对超绝/完美强化有任何牵扯啊@"@ 11/25 18:53
100F：→ theash:因为我第一次碰上 1吃1+1=4的情况就是完美强化 皆无出场 11/25 18:53
101F：推 areyouok:Luke大 有五只猫可以吃的话 要怎麽练可以让技10猫技13呢 11/25 18:53
102F：→ ziggi:只能说 本身这个系统都尚未被摸透 增加参数只会增加讨论难度 11/25 18:54
103F：→ theash:实际看到了 1吃1+1=4 也让我确信了是先跨回合再赌人品 11/25 18:54
先跨回合才赌人品这个结论早就有了吧...虽然我忘记在哪里看到的 但也是考古才找的到
104F：推 luke2:你那五只猫的slv多少 11/25 18:54
105F：→ areyouok:应该要怎麽练来吃得好 11/25 18:54
106F：→ ziggi:回A大 你直接全部互吃比较快(无误) 11/25 18:54
107F：→ areyouok:目前都2 >_<" 11/25 18:54
108F：→ ziggi:如果5只等级1的话(补充) 11/25 18:55
109F：→ theash:其实五只猫带出去打 2-5还蛮简单的 转3暗珠就秒光小怪XD 11/25 18:55
110F：推 superfourjc:互吃前先练一下比较好 11/25 18:55
※ 编辑: ziggi 来自: 59.127.68.75 (11/25 18:56)
111F：推 TARONHSAU:没吧，110张那次我有很多次完美加超绝，不升就是不升 11/25 18:55
112F：→ theash:副队长无神卡火巨/太子的话 组非暗的去连五颗帮忙省时间 11/25 18:55
113F：→ theash:我现在就在这样的猫公2-5地狱 11/25 18:55
114F：→ areyouok:Z大 我手气很不好得...之前技9吃到技10吃了12只 11/25 18:56
从你的文中猜测你有1只10等猫 5之2等猫
你至少要练到3只8等 8吃8+8=10 然後10吃10得到一万六千多场
接下来差1千场左右升13等 所以最後两只练到6等左右就够了
※ 编辑: ziggi 来自: 59.127.68.75 (11/25 18:59)
115F：→ Ethric:五只一起去练约200回合.再互吃.升lv5约160回当标的 11/25 18:56
116F：→ theash:---先跨再升那个也是当初有人说 1吃1+1=4 被一堆人质疑的 11/25 18:57
117F：→ Ethric:互吃完会7~12.平均约8.再直接喂给主要那只.其他别管了 11/25 18:57
118F：推 TARONHSAU:are哥，你看我上面的推文，你会觉得你吃很少了 11/25 18:57
119F：推 luke2:8 8 7 7 7 这样吃 11/25 18:58
120F：推 areyouok:TAR大 问题是我只剩这五只啦 希望能把这只满等猫堆技满 11/25 18:59
121F：→ areyouok:喔喔 感谢luke大 11/25 18:59
122F：推 theash:其实luke大 88777 几乎都能直接带出 5只 8.多 互吃12等了XD 11/25 18:59
123F：推 TARONHSAU:噢噢，我是吃始莱姆 11/25 19:00
124F：→ theash:因为我有耐心的话我是打算把猫带到 8.多 直接吃到12~13 11/25 19:00
我会认为技能等级相近提升跳级机会还有一个点
那就是5吃5*5=7 有些人就是会6
如果用我的推测去解释 就是6只都同等 互吃不跳级机会可能已经低到5%或更低了
所以才会很少很少人遇到
不过这个假设就变成要质疑LUKE整理出来那个回合表示是有错的
可是我记得LUKE大好像说到几等以前的数据都是精确无误的
※ 编辑: ziggi 来自: 59.127.68.75 (11/25 19:02)
125F：→ Ethric:合在一起跨过某个门槛拼机率升这样.其他都是带出场回合一起 11/25 19:01
126F：→ Ethric:练出来的.没必要一直死撑着 11/25 19:01
127F：→ Ethric:luke那个直接给主力猫吃完不用任何机率升都可以12了 11/25 19:02
128F：推 theash:有啦 luke大表格 这边也有讨论到 5+5*5=6 的误差是有的 11/25 19:03
129F：→ Ethric:精确回合不是只到4?6只5互杀变6只代表5跟7回合明显误差而已 11/25 19:04
可是如果是单纯的表格有误 遇到6等的人 也太少了一点
130F：推 luke2:........也是吼XDDDD 11/25 19:05
131F：→ luke2:精确回合只有到slv4喔 後面我懒得测了 11/25 19:05
132F：→ luke2:slv4之前是绝对精确 就是连1点误差都没有的那种 11/25 19:06
※ 编辑: ziggi 来自: 59.127.68.75 (11/25 19:08)
133F：推 theash:5以後要精确真的很难 要不断反覆找关卡练1~5 @"@ 11/25 19:08
134F：→ theash:这个应该是因为 "说不定" 完整的 "5.0%" 六只一起 只等於 6 11/25 19:08
135F：→ ziggi:说很难也还好 反正大概范围出来了 靠近的时候刷回合数3的 11/25 19:09
136F：→ ziggi:这样误差就会缩小到3以下 理论上3只以内可以找出精确值 11/25 19:09
137F：→ theash:而无法证实目前即使满技5的卡，会不会出现 5.x%的回合数 11/25 19:09
我自打脸一下
虽然我看不懂T大在说什麽= =
但是他的推文让我想到
练到五等的时候，多少会有溢出值
而这个溢出值只要稍微多一点就会让5吃5*5达到7等
所以除非6只五等都是很刚好的五等 不然就会变成7等
所以依旧可以解释为只是表格有误 我上面的修文是错der
因此建议要5吃5*5的人 故意弄一点溢出值，来保证7等
138F：→ theash:就很麻烦啦~ 5就160了 XDD 再上去会晕倒 11/25 19:12
※ 编辑: ziggi 来自: 59.127.68.75 (11/25 19:13)
139F：→ theash:虽然说的确可以带一队3只，把他回合数错开成 1 2 3 11/25 19:13
140F：→ theash:我的意思就是你修文的意思啊，就五等溢出的部分 = =a 11/25 19:14
141F：→ theash:怕被插话所以推文都回得比较精简而已。谢谢 11/25 19:14
142F：→ ziggi:可能因为我是理工你不理工?(不负责任猜测) 所以你讲话的逻辑 11/25 19:15
143F：→ ziggi:我一直都觉得很怪 看不懂XD 11/25 19:15
144F：→ theash:没有啦，真的是我讲得不清楚！ 因为我推文废话太多 11/25 19:16
145F：→ theash:常常都很长一串~ 11/25 19:16
146F：→ Ethric:我之前想测一下5..结果打到一半就忘记打几场了 11/25 19:18
147F：→ Ethric:这周有空练史王在留意看看.6只打算分两批练到500回合 11/25 19:19
148F：推 theash:如果不嫌麻烦的话可以喂张肥料去做史王标记(编号分类) 11/25 19:22
149F：→ theash:然後每张史王个别先跑一轮不同回合数的关卡XD 11/25 19:23
150F：→ theash:可是统计回合数数据本身很辛苦啦！ 11/25 19:23
151F：→ Ethric:有分好了.但要精确统计的话要分三批.在靠近150时後.找3回关 11/25 19:25
152F：→ Ethric:卡错开一步步前进.这样最准.但拆成三团练太累了 11/25 19:25
不用拆成三团阿
照THEASH的方法
一只先打一关5回合的
第二只打一关6回合的
第三只打一关7回合的
然後三胞胎从此永不分离
共进退
接下来只要详细纪录就好啦
※ 编辑: ziggi 来自: 59.127.68.75 (11/25 19:30)
153F：推 onlydawei:我倒觉得版主想法没问题 大致可以连结到跳级机率X 11/25 19:34
154F：→ onlydawei:连续5只相同怪的话x+x^2+x^3+x^4+x^5 11/25 19:34
155F：→ onlydawei:而x随着技能等级增加而增加 若技能等级不同 11/25 19:35
156F：→ onlydawei:首位为技能等级最高者 ex:五只怪技能等级A>B>C>D>E 11/25 19:36
157F：→ onlydawei:机率分别为a.b.c.d.e. 跳级机率变成a+b^2+c^3+d^4+e^5 11/25 19:36
158F：→ onlydawei:这样很合理 只是我觉得机率很低 可能跟定存差不多 11/25 19:37
159F：→ onlydawei:忘了说a>b>c>d>e 11/25 19:39
160F：推 asukaka:白虎slv6吃4只slv1的狼人 等级直接10... 11/25 19:39
※ 编辑: ziggi 来自: 59.127.68.75 (11/25 19:45)
161F：推 onlydawei:楼上你的例子让我想到简单dummy 11/25 19:54
162F：→ onlydawei:f(x)=x*Q+(x*W)^2+(E*x)^3+(R*x)^4+(T*x)^5 11/25 19:54
163F：→ onlydawei:x代表技能等级机率 Q,W,E,R,T 为dummy 非1即0 随机判定 11/25 19:54
164F：→ onlydawei:因为想到跳级是全体跳 所以假设总和机率大於Z则跳级 11/25 19:55
165F：→ ziggi:也不算全体跳吧，是独立事件，所以才可以一次跳超过一级 11/25 20:03
166F：推 sky01750:用猫测试太大手笔了吧，用狼人测就好，不同属可以互吃 11/25 20:34
167F：推 kryolanfans:之前水巫火巫多抽到一张直接吃也是技能马上跳一级 11/25 22:24
168F：→ kryolanfans:青龙那些的也感觉只是机率问题而已 11/25 22:24
169F：→ RICKY12035:没这回事 我的转心兽都吃lv1 or 2的中史 11/25 22:46
170F：→ RICKY12035:以及地精当然更不用讲lv1 常常8->9->10都各1~2张 11/25 22:46
171F：→ RICKY12035:不过既然有标明感觉文 就不嘘了 11/25 22:47
172F：推 jason6409:6等使王吃五只ㄧ等使王ㄧ等都没升= = 11/25 23:59