作者billyhwd (billy)
看板Thunder
标题[讨论] 罚球是雷霆的重要武器
时间Tue May 27 11:54:56 2014
有监於目前版上混论的情况，希望大家能有所共识，并就此进行讨论以坚定想法。
首先很重要的一点：罚球是篮球的一部份，正如自由球是足球的一部分。
当球员在进行得分动作时，裁判鸣哨认定对手犯规，则由该名被犯规者完成罚球。
罚球相较一般得分手段的特色和好处？
1.由於罚球不允许其他球员干扰，罚球命中率一般都较高，大约在60%至80%左右。
2.罚球时，比赛处於暂停状态，球员可以趁机休息，或是与教练和彼此之间进行交流，
对於掌控比赛节奏很有帮助。
3.因罚球的先决条件是对手犯规，除了有得分机会，也能让对方累积犯规次数，
若对手团队犯规累积到加罚阶段，非得分动作被犯规也能上罚球线。前面这些情况，
能让对手防守时感到更多的压力和限制，而使我方在进攻时得利，若能使对手的重要
球员陷入犯规麻烦，更是再好不过。
雷霆队的罚球效率：
2013-2014 80.6% (2)
2012-2013 82.8% (1)
2011-2012 80.6% (1)
2010-2011 82.3% (1)
2009-2010 80.5% (2)
很明显看到这五年来，雷霆队罚球上的技术是数一数二的，如果我是教练一定会想尽办法
让自己的球员上罚球线吧？
雷霆队的罚球场均次数（FTA）：
2013-2014 25.0 (8)
2012-2013 26.8 (2)
2011-2012 26.4 (2)
2010-2011 29.3 (2)
2009-2010 27.0 (3)
除了今年，可以看到球队进攻得分有很重要的一环在罚球上，今年则是因为RW的伤停，
导致切入上罚球线的次数下降，而名次跌落到第八。
综合以上数据，罚球可以说是雷霆的重要武器，而球队本身也非常清楚这点，因此对我们
来说罚球应该越多越好，像今年才排到第8，可以说非常糟糕，66人队在制造犯规上无法弥
补RW的缺口，应为夏季的练习重点。
幸好在RW回归後罚球的次数和效率都有所提升，但仍有不足
2013-2014季後赛的罚球次数:26.3 (5)
罚球命中率:82.7% (3)
总结：罚球是雷霆重要的得分来源，20几分占了总得分的1/5以上，如果看到一场比赛罚
球超多，代表这场比赛某部分成功了，正如对上马刺G3的第三节一样，可以说是非
常完美的表现，能制造对方大量犯规，又能冷静地不让对方上罚球线，身为球迷应
当给雷霆最大的掌声。
题外话：那为什麽有那麽多人看我们不爽？
其实很简单，因为犯规的产生因素，除了球员，还有裁判。裁判虽说是中立一方，但摆脱
不了是三个"人"的事实，一旦是人，就会有很多不稳定的因素，诸如：裁判的经验、眼力
、反应、情绪、压力等等，都会对判罚造成影响。所以为什麽希望有主场?因为１万多人
怒吼所制造的压力，也很不好受吧。连在玩2K，由电脑模拟出的游戏，都会怀疑电脑耍贱
或出BUG，何况是用双眼观察快速移动事物而做出的吹判呢?所以当裁判判出争议的结果，
也不用感到太意外，若不利就接受，若得利就感谢老天吧。
至於其他联盟操控等等的阴谋论，看看或听听就好，没有证据的东西大家随便讲都行，
谣言止於智者，不要因为这些无聊的言论而乱了方寸或影响观赛心情，这样很不划算。
也不用想去改变不同立场的人，出发点不同，看法自然不同，当然最近两位版主非常辛苦
，也希望大家能多多支持和给他们力量，毕竟版主得来不易，感谢这段期间为这版的付出
，hi大和珍姐，谢谢你们！
以上是我从湖人打败年幼雷霆的时代，支持和观察至今的想法，欢迎大家讨论
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1F：推 KobeYaMeTe:先推~\比利大/ 05/27 11:57
2F：推 janejane:.............这篇文章和标题是想逼死板主吗....Q_Q 05/27 11:57
3F：推 hi750403:0.0 05/27 11:58
4F：→ hi750403:吉祥物..我真的很想问你.你2边跑不累喔 05/27 11:59
5F：→ hi750403:看到你在总板的发言..我有时都觉得很妙耶 05/27 12:00
6F：推 arnold61105:@@ 尴尬啦… 05/27 12:03
7F：推 KobeYaMeTe:谢谢板大的关心 有爱就不会累:) 您在板上的付出辛劳 05/27 12:14
8F：→ KobeYaMeTe:我们看在眼里 感动在心里 感谢在这里 谢谢Q_Q 05/27 12:15
9F：推 shadowshaikh:主要就是题外话那部分XD 05/27 12:16
10F：推 mars830329:>< 05/27 12:28
11F：→ mars830329:原po比利大是说“讨论噢” 05/27 12:29
12F：推 waynecode:真真大跟hi大辛苦了 05/27 12:32
13F：→ waynecode:刚上任就碰到严峻的挑战 05/27 12:33
※ 编辑: billyhwd (118.170.221.4), 05/27/2014 12:37:01
14F：推 cloudal:其实B大这篇很理性讨论，正视我们的罚球在进攻有其重要性 05/27 12:39
15F：→ cloudal:以前系队打球，谁不是鼓励制造犯规，上罚球线取分 05/27 12:41
16F：推 cloudal:只是这样打球很难看，会被讨厌也是没办法 05/27 12:46
17F：→ cloudal:推这篇完美示范讨论罚球事宜，而不是假借讨论 05/27 12:47
18F：推 Eleganse:我觉得楼主这篇说得很有道理 因此被讨厌是正常的 05/27 12:48
19F：→ Eleganse:建议雷霆版友应开放的态度就事论事 不要桶掉所有反向言论 05/27 12:48
20F：→ cloudal:挟带各种明褒暗贬，来达到嘲弄目的 05/27 12:48
21F：推 cloudal:当然所谓的反向言轮，如果带着恶意来，也没啥好留恋的 05/27 12:51
22F：→ mars830329:满想知道被讨厌是数据上的罚球太多呢？还是太准呢？ 05/27 12:53
23F：推 overlooked:推 版主们最近辛苦了! 说真的自己虽是雷迷但也不喜欢 05/27 12:53
24F：→ overlooked:看裁判一直打断比赛的说 05/27 12:54
25F：推 rahim:罚球太准有什麽好讨厌的？更何况雷霆的选人方针 05/27 13:22
26F：→ rahim:就是挑罚球好的，从雷霆的大个子球员罚球不错就看得出来 05/27 13:23
27F：→ rahim:雷霆之所以会被质疑的就是：同样的动作，敌队做就犯 05/27 13:24
28F：→ rahim:规，雷霆的球员做就没犯规，加上雷霆球员罚球都很准 05/27 13:25
29F：→ rahim:一场比赛下来，雷霆光靠裁判的选择性吹判就比对手 05/27 13:25
30F：推 cloudal:大个子罚球都是练出来的.......鸭蛋跟PERK就不太准阿 05/27 13:26
31F：→ rahim:至少多了10分以上，更不用说裁判标准不一会导致 05/27 13:26
32F：→ rahim:对方球员防守不敢努力防，进攻不敢切只敢投外线 05/27 13:26
33F：→ rahim:就像打棒球，主审好球带怪没有关系，但你要一致 05/27 13:27
34F：→ rahim:你主审在A队投手投球时好球带就变宽，轮到B队投手 05/27 13:28
35F：→ rahim:投球时好球袋就变窄，这样B队的球员还打得下去？ 05/27 13:29
36F：推 KobeYaMeTe:推理性讨论 要讨论标准是否一致 可能每一球都要拿来讨 05/27 13:29
37F：→ KobeYaMeTe:论 才可以看出一致性...但是这麽花时间的事 没人要做吧 05/27 13:30
38F：→ billyhwd:我来查查雷霆让对手的罚球率 05/27 13:30
关於雷霆的罚球次数以及让对手罚球的次数，数据如下：
对手的罚球次数 FTA Rate 雷霆的罚球次数 FTA Rate
2013-2014 2080次 (第7多) 0.304 (9) 2052次 (8) 0.303 (8)
2012-2013 1773 (18) 0.254 (23) 2196 (2) 0.338 (2)
2011-2012 1519 (10) 0.270 (17) 1744 (2) 0.334 (1)
2010-2011 2093 (10) 0.307 (12) 2401 (2) 0.363 (3)
2009-2010 2018 (14) 0.300 (14) 2210 (3) 0.333 (6)
今年季後赛 384 0.272 421 0.322
(FTA Rate为罚球占所有出手的比例)
从数据上观察，罚球次数上今年反而对手比较多，相较往年能比对手拿那麽多罚球差很多
代表在控制罚球上今年真的非常差，可以肯定的是跟ＲＷ受伤有关，季後赛的数据很明显
就有所提升。相比今年，去年可以说是超级黑的一年，可惜ＲＷ伤停，所以乡民无感。
比较今年季後赛(季赛)的罚球比例
FTA Rate Opp FTA Rate (对手的罚球比例)
雷霆 0.322(0.303) 0.272(0.304)
灰熊 0.293(0.248) 0.311(0.259)
快艇 0.334(0.353) 0.351(0.294)
马刺 0.267(0.240) 0.230(0.242)
雷霆季後赛的罚球控制明显优於季赛，
灰熊是两端的罚球比例都有增加，增加幅度差别不大。
快艇是在季後赛上罚球控制明显退步的球队，
马刺季後赛表现比季赛好，但罚球比例不重，跟其球风有关。
以上供大家参考和讨论，谢谢。
39F：推 cloudal:大部分认同，但是你说选人方针挑罚球好的就蛮偏颇的 05/27 13:31
40F：→ KobeYaMeTe:罚球好应该不是选人方针而是进来後的重点训练吧 05/27 13:34
41F：→ KobeYaMeTe:满难想像 选人会用罚球为主要依据 天分 位置 功能性 05/27 13:35
42F：→ KobeYaMeTe:适不适合战术才应该是优先考量 05/27 13:36
※ 编辑: billyhwd (118.170.221.4), 05/27/2014 14:43:38
43F：推 fbixx500:进攻组罚球都够准 球权又都集中在他们身上 即使选进罚球 05/27 13:41
44F：→ fbixx500:不准的防守刑球员 团队罚球命中还是高 05/27 13:42
45F：推 GTO2:提到罚球还不桶? 05/27 13:42
46F：→ rainbowcrash:罚球进攻手段没错 可是也要公平阿 尺度不一被呛正常 05/27 13:49
47F：推 fbixx500:罚球尺度就算真的不一 跑来队板呛雷迷我是觉得不太正常 05/27 13:53
48F：推 cloudal:推Ｆ大，讲一堆结果还是跑来乱呛，真的没必要 05/27 13:57
49F：→ cloudal:看看上面总管那篇被嘘成什麽鸟样 05/27 13:57
50F：→ cloudal:把这里当垃圾桶是有什麽毛病？ 05/27 13:58
51F：推 KobeYaMeTe:其实会来乱的也不会来讲理 说好多次也没用:( 05/27 14:01
52F：→ KobeYaMeTe:比较赞同H板大作法 先桶起来有问题私信 有效抑制滋事者 05/27 14:03
53F：推 e49523:标准一不一致也不是雷板可以控制的 05/27 14:12
54F：→ e49523:来这要求标准一致是什麽心态? 05/27 14:12
55F：→ e49523:很多人就往这点打，被桶又说一言堂 05/27 14:13
56F：推 janejane:而且我都说了现在就是一言堂，他们还一直说 05/27 14:20
57F：推 janejane:"这不是一言堂吗???" 05/27 14:20
58F：→ janejane:现在就是啊......而且说实在的真心理性讨论才不会桶 05/27 14:20
59F：→ janejane:都是一些夹带恶意假藉理性的文字，还想走边缘来乱 05/27 14:21
60F：推 mars830329:让这篇回到讨论吧～～ 05/27 14:34
61F：推 redsparron:多数人都说雷霆被联盟所捧 为何不换个想法 雷霆被联盟 05/27 15:10
62F：→ redsparron:所害 联盟想把雷霆打成邪恶的一方 这样在和其他队对决 05/27 15:11
63F：→ redsparron:时 让球迷有种正邪对决的气氛呢 05/27 15:12
64F：→ redsparron:总之球员是无辜的 毕竟哨子不是长在他们身上 05/27 15:13
65F：→ redsparron:球迷是无辜的 又不是在打电动 不爽判决可以reset 众人 05/27 15:15
66F：→ redsparron:只是在看比赛而已 05/27 15:15
季後不同轮的罚球次数比较:
对上灰熊
罚球次数 FTA Rate
灰熊 181 0.293
雷霆 181 0.311
按照比例原则，灰熊在罚球次数上得利
对上快艇
罚球次数 FTA Rate(前者为第一轮之比例)
快艇 147 0.389/0.334
雷霆 176 0.311/0.322
可以看到快艇在第二轮罚球次数较少，且在比例上快速下滑，所以雷霆在罚球次数上得利
，顺带一提，快艇在第一轮罚球上得利。
那罚球实际影响的分数多少呢？
雷霆VS灰熊 +21 灰熊罚球超烂
雷霆VS快艇 +41 罚球帮了雷霆大忙
以上供大家参考
※ 编辑: billyhwd (118.170.221.4), 05/27/2014 15:57:00
67F：→ yoyodiy:只能靠裁判的哨子 05/27 15:32
68F：嘘 trapart:黑雷 05/27 15:32
69F：推 e49523:黑雷神其实不是很好吃 05/27 15:36
70F：嘘 mayday24:雷霆三哨 05/27 15:36
71F：→ qwer9508:Trapart被桶请回报八卦版 05/27 15:38
72F：嘘 a54965:非常同意 05/27 15:44
73F：推 KoWenJe:推推推 05/27 15:53
※ 编辑: billyhwd (118.170.221.4), 05/27/2014 16:04:11
※ 编辑: billyhwd (118.170.221.4), 05/27/2014 16:07:16
※ 编辑: billyhwd (118.170.221.4), 05/27/2014 16:11:16
74F：→ billyhwd:研究起来蛮好玩的 05/27 16:16
75F：→ billyhwd:我把比较的部分贴去总版看看反应如何XD 05/27 16:19
76F：→ shadowshaikh:总版只会推荐吃巧克力 没啥好去的八XD? 05/27 16:20
77F：推 cloudal:上次总板有人贴前两轮的罚球统计数据阿 05/27 16:36
78F：→ cloudal:结果跟对手罚球数差最多的是热火跟马刺，然後那篇就被嘘爆 05/27 16:37
79F：→ cloudal:那篇原PO就自删了 快笑死 05/27 16:37
80F：→ shadowshaikh:风向错误 当然XD 05/27 16:55
81F：推 same60710:说真的人家质疑的地方也有道理啦...昨天Mills和Duncan那 05/27 17:40
82F：→ same60710:种的吹判从这个数据根本就看不出来...只能继续被黑特了 05/27 17:40
83F：→ same60710:说真的有够衰 昨天上半场根本超级好看 结果之後看文字转 05/27 17:41
84F：→ same60710:播吓到...单节22个FTA 然後又有骑马踢腿这种的...也只能 05/27 17:42
85F：→ same60710:认了 不然有什麽办法阻止裁判 如果可以我也想阻止 05/27 17:43
86F：→ billyhwd:我想只有把裁判都变机器人才能解决了 05/27 17:55
87F：推 Eloye:今天雷霆被骂的如此之凶事实上有很多层面的因果可以讨论， 05/27 18:00
88F：→ Eloye:但个人觉得还是要回到雷霆队的熊庹上，不可否认，台湾很 05/27 18:00
89F：→ Eloye:多人就是看这块，今天不论是媒体操作还是怎样，上至教练 05/27 18:00
90F：→ Eloye:嫌罚球少，下至双少场上没要到罚球霍式赛号记者会那一副 05/27 18:00
91F：→ Eloye:既得利益者的嚣张嘴脸，当然会让人起度烂，如果今天你们 05/27 18:01
92F：→ Eloye:当家的出来说一句「我们不削这些该死的哨音得利」基本上 05/27 18:01
93F：→ Eloye:评价跟舆论一定会比现在好很多，当然我是不期待就是了XD 05/27 18:01
94F：→ Eloye:当然版主要桶就桶吧，本人只是一介路过想好好看球的迷迷罢了 05/27 18:03
95F：推 Eloye:以前AI、KB、T妹或WADE谁没被酸过金身，但至少那时他们 05/27 18:09
96F：→ Eloye:给我们阐述的篮球是把那该死的球干进，但是近几年不可否认 05/27 18:09
97F：→ Eloye:联盟的吹判方式，甚至是从贵队出身的胡子都一再颠覆过往的 05/27 18:10
98F：→ Eloye:价值观，原来篮球不是要干进篮框....是要罚进去就行了? 05/27 18:10
99F：推 cloudal:「我们不削这些该死的哨音得利」 05/27 18:28
100F：→ cloudal:既得利益者的嚣张嘴脸 05/27 18:29
101F：→ cloudal:还有什麽比这更脑补的 05/27 18:30
102F：→ cloudal:我不晓得啦 为什麽赢球好像不认错就不合理 05/27 18:30
103F：→ cloudal:打赢了如果不认错，还会被说既得利益者嘴脸 05/27 18:31
104F：推 cloudal:原来罚球不是干进篮框，是某种天外飞来的方式得分 05/27 18:33
105F：→ cloudal:看NBA这麽久，第一次看过球迷有这麽崇高的道德标准 05/27 18:38
106F：→ kawo:看NBA这麽久 像KD这种phantom foul例子这麽多的 还是第一个 05/27 18:41
107F：→ janejane:而且好奇怪喔，以前的金身有看过任何球员出来说过 05/27 18:41
108F：→ kawo:多到google都会自己帮你输入了XD 05/27 18:41
109F：→ janejane:"我不削这该死的哨音"吗？ 05/27 18:42
110F：推 cloudal:除了说明裁判素质很低以外，没什麽好讲的 05/27 18:42
111F：→ janejane:现实一点看，球员这样说了还要不要在联盟打球啊.... 05/27 18:42
112F：→ cloudal:你要怪到KD身上才莫名其妙 05/27 18:42
113F：→ janejane:然後现在雷霆球员没说"我不要哨"就是既得利益者的嚣张"? 05/27 18:43
114F：→ janejane:这到底哪门子逻辑啊？ 05/27 18:43
115F：推 kunda:不就动辄得咎嘛 说啥都有得闲 哨音得利或不利就换说词 05/27 19:15
116F：→ rrrz:金身年年有 但搞成这副德性只有KD 啧啧 05/27 19:59
117F：嘘 ebey30918:同意楼上 05/27 21:14
118F：→ Duncan7406:奇怪的是不爽哨音和雷霆为什麽要来这乱?明明置底有球员 05/27 21:44
119F：→ Duncan7406:推特和球队官方部落格 去那边大声比在这更有效吧 05/27 21:44
120F：→ Duncan7406:阿拍谢我忘了那边要写英文 难怪屁孩都只能来这边闹 05/27 21:49
121F：推 jjkk:楼上完美展现某些哨迷的素质 05/27 22:09
122F：嘘 ebey30918:哈哈哈哈哈 屁孩不打自招了呢 05/27 22:09
123F：→ camuskiroro:某位D兄完全无视你家版主的努力 05/27 22:09
124F：→ ebey30918:版主很努力 等等给推 05/27 22:10
125F：→ camuskiroro:果然不怕神一般的对手 05/27 22:10
126F：→ camuskiroro:说实话 我个人不喜欢雷霆在这次季後赛打球的方式 05/27 22:11
127F：→ camuskiroro:但在别人家还是要给人家基本的尊重 05/27 22:12
128F：→ camuskiroro:就事论事就好 东拉西扯的是能说服的了谁阿 05/27 22:14
129F：推 ebey30918:推 05/27 22:16
130F：推 dolphin829:推，好精密的数据整理 05/27 22:32
131F：→ Duncan7406:拜托 某ca你爱讲别人还敢说到尊重? 板主人够好了才会花 05/27 22:58
132F：→ Duncan7406:心力在跟某些人讨论澄清 事实上就是一堆人来这发泄根本 05/27 22:59
133F：→ Duncan7406:是搞不清状况 05/27 23:01
134F：推 KobeYaMeTe:推邓肯大 05/27 23:17
135F：推 GTO2:好一句 难怪屁孩都只能来这边 真有道理 05/27 23:55
136F：推 janejane:我觉得camus大大这推文已经算够尊重了... 05/28 00:11
137F：推 janejane:我现在好容易满足啊........Orz 05/28 00:11
138F：推 ebey30918:CA比DUN还客气吧 一句屁孩说尽素质 05/28 00:13
139F：推 cloudal:来这板也不懂尊重元老，当肯大不知为这里贡献多少分析文 05/28 00:14
140F：→ cloudal:一来就在那边东酸西酸的，是在理直气壮个什麽东西阿 05/28 00:14
141F：推 janejane:雷板是一直以来都在的雷迷的，不是这些突然涌入的人的 05/28 00:34
142F：推 janejane:不要一直想抓人语病什麽的，来别人家就尊重 05/28 00:34
143F：推 janejane:别人的挑衅都不看，只看到主人的无奈和愤怒就在那边酸 05/28 00:35
144F：推 janejane:实在令人感到失望..... 05/28 00:35
145F：推 planmemo2:唉 这版已变成漫骂 我想来偷酸一下的乐趣都没了 05/28 01:13
146F：→ planmemo2:只能说太多酸酸太不理性了 05/28 01:14
147F：推 janejane:是齁，谢谢楼上的谅解，你们资深酸酸应该也看不惯现在的 05/28 01:31
148F：→ janejane:资浅酸酸直接不修饰的骂人对吧....唉 05/28 01:32
149F：推 amare1015:推 05/28 02:11
150F：→ gadgets:可以理解吉祥物的心情 05/28 02:11
151F：推 RainCityBoy:我就是喜欢哨子吹雷霆，我的运彩才有钱赚，爽啦! 05/28 08:18
152F：推 k45446123:抱歉这里我有问题 你说因为雷霆罚球命中率高 所以教练才 05/28 09:49
153F：→ k45446123:无所不用其极用让球员有机会上罚球线的战术 05/28 09:49
154F：→ k45446123:换个逻辑来看 也可以说是因为雷霆上罚球线的次数原本就 05/28 09:49
155F：→ k45446123:多 所以全队才开始苦练罚球让罚球命中率高的吧? 05/28 09:50
156F：嘘 mich91010:duc根本挑衅 05/28 10:16
157F：→ cloudal:我不了解谁不需要练罚球 05/28 10:19
158F：推 mich91010:我被删文了 05/28 10:35
159F：→ hi750403:你可以在这边讨论~谢谢您 05/28 10:35
160F：推 kissung:恭喜NBA韩国队大胜～～ 05/28 10:39
161F：推 mich91010:借这问 请问雷迷会喜欢罚球球风吗？ 05/28 10:41
162F：→ mich91010:因为比赛一直被中断 会不好看吗？ 05/28 10:42
163F：→ hi750403:OKC很爱打顺风球..一旦被断了..就.. 05/28 10:43
164F：→ shadowshaikh: 开始打铁 05/28 10:43
165F：嘘 kiteaaa:只会打顺风球 一落後MBP就开始要饭惹 05/28 11:07
166F：嘘 kevin517:废文颇呵 05/28 13:50
167F：推 Elingen:推 05/28 16:14
168F：嘘 yehnshin:推 05/28 20:35
169F：推 azkent802:也不想想Westbrook 切入不去犯他规的话 就是直接进球了 05/29 11:30
170F：嘘 hlkevin81925:呵呵 05/29 16:11
171F：推 JoshSmith:简单来说每场比赛都有误判，偏偏就是雷霆比赛特别多，而 05/30 03:54
172F：→ JoshSmith:且绝大多数是偏向雷霆这边，这就是耐人寻味之处。 05/30 03:54
173F：→ JoshSmith:有看这次季後赛的都知道，也不是酸，陈述事实。 05/30 03:55
174F：→ bright9:不要人家说事实就说人家崩溃 05/30 06:50