作者EvanYang (EvanYang)
看板Thunder
标题Re: [情报] Kevin Martin去灰狼,4y/28M
时间Sat Jul 6 13:14:30 2013
※ 引述《Phatmen (一丘之貉被战活该)》之铭言:
: 什麽叫做「核心」见仁见智,你要说这个组合叫做核心没人可以反驳你。
: 但是这三个人到底可以把雷霆带到哪里,我想是比较重要的。
: 去年的case,我想Ibaka的优先顺序是不是放在Harden前面还有待商榷,
: 那去年的「核心」帮雷霆打到总冠军赛,未来这一组「核心」呢?
去年胡子还在,雷霆进总冠军赛
今年胡子不在,雷霆战绩西区第一
以成绩来看,目前的核心将球队带到西区第一,已经有成绩证明这组
核心是值得期待,可以乐观点。
: 走下坡、担任功能性、薪资空间完全卡死,除了薪资问题比较实际外,
: 其他都算是未定之天,K-Mart的实力绝对不仅是功能性而已,只是相较於Harden,
: K-Mart的进攻中跳投的比重比较高。
以制服组的选择来看,他们不认为KM是最後一块拼图,我的想法跟制
服组一样,KM没那麽好。
反过来,如果你觉得KM是那块拼图,你自然会倾向支持雷霆签下KM,
这是价值观的选择,我不会说你错,价值观不同罢了,这部分就是闲
聊,或许你能说点KM的优点,也许我没想到,也许我看错了,有道理
下我可能会改变我的想法,反过来批雷霆制服组错了。
: 选秀权的价值只能算是赌注,未来的操作空间更是每年都有不同情况,
: 我个人觉得这笔交易要给什麽评价,恐怕还比较倾向於「为做而做」,
: 为了担心未来留不住Harden,只好趁现在多少换点东西回来。
: 这笔交易中最大的诱因,个人认为可能是Jeremy Lamb。
: 另外,要从选秀会上得到什麽「提供perk状态下滑的另一个选择」,
: 恐怕又是另一个等待开奖的乐透,毕竟长人的养成真的不容易。
我的对於小市场的建军的想法偏重於,有什麽不足,自己养成,靠FA
比较能拿到功能性可取代的球员,如果是偏向核心球员,则需要overpaid
,对小市场的压力会大很多。
在这个脉络下,透过选秀选自家需要补强的点,如今雷霆的核心已经
确立後,可以挑辅助或特定特质的球员,像是禁区方面,不强求有禁
区持球能力,挑一个有防守能力,顶个1X分钟的球员,或者是面对热
火的一大四小,挑一个PF/SF双挑有单防能力,身材壮硕的球员。
联盟中这样做的球员,以马刺为首,他们的可爱跟小绿都是自家养成
,养成符合他们需求的球员,小绿的功能性比较明显,可爱目前持续
在成长中。
反过来,如果你不认同这样的补强价值观,那麽,你认为KM可以换到
什麽,球团是否应该S&T,如果是,那麽灰狼可以直接签下,为何要
S&T,以及要如果是你,你认为可以从灰狼端拿到什麽好处呢。
再来,如果你认为应该把KM签下,那麽你认为应该开多少签多少年,
以及签下後的交易价值。
目前的观察,多数球队的作法是偏向你的价值观,球员先签下,维持
团队战力下,如果不适合再透过交易,我是不太喜欢这种作法,喜欢
雷霆与马刺不轻率的overpaid,靠选秀养成补强战力。
在这样的脉络下,KM跟灰狼签约後,才会有我之所以高度赞许雷霆制
服组的文章,就是因为赞许制服组做的决定,没有想要说服不认同的
人,单纯的抒发自己的想法罢了。
: 三年以上为考量真的太乐观了,我想任何一支目标不是现在的球队,
: 都只敢说「我们要放眼未来」,而不是说「三年後我们要夺冠」。
: 一只想要拚冠军的球队,应该也只会说「我们要拚的就是现在」,
: 就像篮网一样。
可能有误会吧,我的想法是雷霆未来任何一年,都是联盟登顶的热门
球队,时间越久,制服组的价值选择以及选秀补强,雷霆的未来一年
会优过一年,并不是说雷霆还要很多年雷霆才有问鼎的机会,而是每
一年都是热门。
再来,「我们要拚的就是现在」这句话,那麽,要怎麽拼,如何拼,
续签KM,还是把有限的薪资空间在FA花光,要拼可以,怎麽拼呢。
如果觉得拼似乎也不是想拼就可以拼出个成绩,那麽利用菜鸟约的低
薪,挑自家需要的球员,这是否是另一个可以接受的选项。
: 就是因为如此,所以很多球队才不敢以「三年之後」当成考量重点,
: 因为除非签一些特殊的合约,否则三年之後主力薪资不会越来越低,
: 到时候如何寻找辅助球员,又用什麽价码找来辅助球员,谁也不敢讲。
好像还是有所误会,再次重申,雷霆未来每一年,核心还有三年约下,
在健康条件下,每一年的雷霆都是登顶大热门,而且时间越久战力越好
。
而不是雷霆要陪打三年,在三年之後终於轮到雷霆了,并不是这种观点
。
: 别人不赞同,也不代表他们是针对你或是为反而反,因为「时间」真的太难说。
他们可以回文,回文的脉络比较清楚,在推文中针对一句话回应,而忽略
那句话是建立在脉络下的结果,这是吵架吧,回也不是,不回也不是,想
一想还是别回好了。
: 你只能知道,年轻的球队会变成熟,成熟的球队会变老,但那又如何?
: 马刺主力是老了,但是他们培养出一群年轻好用的副将或下一批主力,
: 今年还是西区劲旅,难道去年前年大前年没人说「时间不站在他们这边」?
: 我只能说说我的看法,希望可以和你「讨论一下」。
: 真的要争冠,就是要看眼前的情势,眼前情势你有争冠机会,Then Fight
: 眼前情势你没有争冠机会,Then think about next
: 三年之後,现在几支强队的主力的确是会老,但你敢说溜马不会冒出来?
: 灰熊不会冒出来?甚至今年补进TE和Holiday的鹈鹕加上AD,不会很可怕?
: 三年之後的雷霆,真的会变成像今年热火这麽可怕的劲旅吗?
: 可能是我比较胆小,我真的不敢这麽说。
未来似乎都有看头,这些未来可能的强权,先打出点成绩再说吧。
再次重申,未来每一年,雷霆都是争冠大热门,所以别再误解了。
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◆ From: 1.160.44.117
1F:→ Duncan7406:怎麽说呢 乐观是没不好 但要讲保守点 事情经常并非预期 07/06 14:06
2F:→ Duncan7406:所以判断好坏经常是看当下的 以後回头看评价也会不同 07/06 14:06
3F:→ Duncan7406:有关制服组的想法原po说的个人是蛮同意的 但值不值得赞 07/06 14:09
4F:→ Duncan7406:赏其实还有待商确 未来打出实绩再来给好评也比较适当 07/06 14:10
我在雷霆版写雷霆的乐观文,要批我也应该是雷霆版的板友吧,而不是马刺板主吧。
5F:→ hunight:那请问如何论证3年这组核心不会动? 07/06 14:21
6F:→ hunight:如果三年内核心变动 是不是还符合"时间站在雷霆这边" 或 07/06 14:32
7F:→ hunight:"越来越接近总冠军的命题"? 07/06 14:32
这三个人目前都有约,除非有更好的选择,球团不会有诱因拆除这三人,在换约
前,薪资空间没压力下,如果核心因其他没诱因的原因而变动,超乎预期就不在
理性的预期了。
hunight,我这次回应你,是因为你的语调平缓许多,所以我回应,希望过往的冷
嘲热讽可以少一点,我看错跟观点有误的地方你可以直接回应,无须对人嘲笑。
最後,你觉得我的论点有问题,你应该是直接回文反驳,而不是要我证明些什麽,
毕竟我也不是你,不会了解你的想法。
※ 编辑: EvanYang 来自: 1.160.44.117 (07/06 15:05)
8F:→ hunight:问题不再我的质疑 而是能不能有利论证自己的论点? 07/06 15:11
9F:推 hunight:那再请问 有约在身和球团会不会选择更动阵容 是画上等号 07/06 15:15
10F:→ hunight:吗? 07/06 15:15
我已经提出合约了,你觉得不足,你可以提出反驳,我想我必然有盲点,造成你我
之间在这上面的看法有落差,这部分要烦请你解惑,我也想知道哪里有不足。
11F:推 redick7:其实我的看法GM放掉KM是对的,毕竟Thunder缺的是在KD或西 07/06 15:19
12F:→ redick7:河休息时需要像Hardan这种会控球、分球、及得分的第六人, 07/06 15:19
13F:→ redick7:而目前有这种模板的是季後赛表现看似有前景的RJ,季後赛 07/06 15:19
14F:推 redick7:很明显的都要KD一人持球过半场或PG把球运过半场就交给KD处 07/06 15:21
15F:→ redick7:理,KM在这方面完全不行,既然球队有RJ可练,就只能赌, 07/06 15:21
16F:→ redick7:另外臭脸若没在开打前交易掉,那我在想会不会有可能在等球 07/06 15:21
17F:→ redick7:季中若还是配合不了就搞季中交易也说不定~~~ 07/06 15:22
臭脸应该会看今年的火箭再决定该怎麽处理,火箭已经成形,臭点扛草莓还是
有其必要性。
18F:→ Duncan7406:这...我不是马刺版主阿 你是不是有甚麽误会 07/06 15:27
就真的是误会了,我说的是2120,跟他不愉快次数蛮多的。
19F:推 kunda:他是说前几篇的2120吧 07/06 15:31
※ 编辑: EvanYang 来自: 1.160.44.117 (07/06 15:41)
20F:→ hssz:我觉得胡子没续约是错误决定啦 07/06 15:45
21F:→ hssz:但是放掉KM是正确决定,他对雷霆算是自用、交易都不太好用的 07/06 15:46
22F:→ hssz:现在雷霆薪资如果不缴税的话 07/06 15:47
23F:→ hssz:已经蛮紧绷了,12人阵容就6500万了 07/06 15:48
24F:→ hssz:要签满15人,可能连中产老板都不会用吧 07/06 15:48
25F:→ Duncan7406:OK 那是我误会了 没事 07/06 15:54
26F:推 SamPresti:老实话同样论点的文章 po 一篇不就好了 @@? 07/06 17:02
27F:→ SamPresti:重复去解释 结果也都用同样的话说一遍而已 07/06 17:03
28F:推 rettttt5:推埔里失蹄,而且你常常说对方没搞懂你的文章,就我看来 07/06 18:16
29F:→ rettttt5:你也没搞懂很多人的意思,或是刻意混淆 07/06 18:16
30F:嘘 spurs2120:不是雷霆板友就不能批你喔? 07/07 22:50
31F:→ spurs2120:少无聊了,老是把自己被批的原因都归因於个人恩怨,而不 07/07 22:51
32F:→ spurs2120:检讨自己文章内容,讲来讲去还不是同一套。 07/07 22:51
33F:→ spurs2120:一下「夺冠之日指日可待」一下「夺冠本来就充满变数」 07/07 22:52
34F:→ spurs2120:雷霆的第六人从Harden→Martin→Reggie,我讲过很多次了 07/07 22:56
35F:→ spurs2120:你要说制服组有财务考量没有人会有疑问,但硬要说制服组 07/07 22:56
36F:→ spurs2120:神算那当然会引发一堆质疑啊。结果你跳来跳去都是同样的 07/07 22:56
37F:→ spurs2120:论调还怪别人不懂你在讲啥,你要点名我、hunight和小铁 07/07 22:57
38F:→ spurs2120:我们是没意见啦,可是现在越来越多人发现你在鬼打墙了耶 07/07 22:57
39F:→ hunight:someone get the points 07/08 01:58
40F:→ hunight:光从文字就能看出语调 佩服佩服 07/08 01:58
41F:→ duke7814:光复汉室指日可待! 结果三国归晋 07/08 08:34