作者monmo (Gentleman monmo)
看板Thunder
标题Re: [讨论] 雷霆呈现的一些问题 欢迎讨论
时间Thu Jun 21 18:24:10 2012
与上面几位的文章或有同或有不同
看的雷霆比赛也不会比纯雷霆球迷多
但总之有一些包含季後赛看下来的想法试着写下
(1) 一大四小
或许正如总管所说 一大四小显示着很好的攻防效益
可是单单只看这数据 会有一些值得探讨的盲点
其一 以总管列出的阵容 有替补PG 有最佳第六人
这阵容很可能是对到对手部份替补的阵容而非最佳阵容
其二 那都不是热火队 不是冠军赛 更没有LBJ
(这个其实可以参考当年小牛如何以龙头阵容被勇士牵着走干掉)
众所皆知 热火队有着全联盟可说最好的运动力阵容 尤其是後场
阵容中稍微弱项的是禁区的高壮强悍 但也只是稍弱
只能说是很略为的缺口… 是没有甚麽办法中比较有机会攻击的破绽
我们更放宽点说 或许雷霆的阵容对到联盟八成以上的球队
靠着西河的运动力 胡子的进攻天份 即使高度矮一点
(不管是搭沙发还是老渔) 还是可以在攻击端要回来
而KD的身高跟速度兼具 让他甚至打到PF都有某些优势
PF的身高 SF的速度 顶尖手感 扛PF他有些地方不利
却同样有着一些很有利的地方
但这些雷霆对其他队友的优势 对到热火就不该这样摆
LBJ/Battier/Wade/Rio
KD/沙发(老渔)/西河/胡子
你光把这边摆出来 你会发现不只是身高多半居於劣势
甚至连原本能取代身高劣势的运动力 这样摆对热火都没有优势
特别是近几场第四节常摆的超三小(西河/胡子/老渔)
你摆这样的阵容LBJ 甚至Wade只要随便一个找错位处处可打点…..
更重要的原因是 原本KD拉到PF也有些甜头可以吃的部分
你让他直接在PF位上跟LBJ对位 那就完全是牺牲自己王牌的最大优势
一个是篮板 雷霆摆任何两塔 Bosh+LBJ篮板可能还是有点劣势
LBJ强大归强大 但说真的遇到正格的禁区球员
某些禁区技巧他还是略有逊色 看看他对位West 对位KG
KD的6'10却瘦弱的身躯 拉到PF只会造成
雷霆本该在预料中的篮板优势被逆转
再者 KD对到LBJ 可不是一般的PF
在身高优势无几 速度又无几 PF需要负责的篮下活又不如
你把阵容拉去跟热火一大四小 赔上最多的就是自己王牌原先的优势
并且一大四小的进攻手段 并没办法造成打到PF的LBJ什麽困境
他原先就可以说是联盟现阶段防守外围攻击手最好的大锁
看出整体的局面了吗? 你摆一大四小等於把雷霆自身对热火
可能造成的优势拔除(篮板) 还把自己的优点给削弱(对位)
顺便创造自己对热火的弱点(热火後场几乎人人可以打你三小)
更深入点探讨… 或者就像我在总版提过
也许热火是把雷霆以前在西区没发生过的盲点问题打出来
在西区不像东区有这麽多强大的SF 所以也造成KD在西区可以过的舒服些
这不是说他面对的挑战不险峻 可KD在西区的对位总是以防守锁优先
几支强队里 SF稍微能够给他带来进攻端威胁的 也许就一个Gay
东区却往往以SF为核心 LBJ/PP/JJ/Josh Smith(会换来守他)/小AI/Melo
这样的情况造成 KD在西区比较不会遇到防守上的困境
我不是说KD防守不好 事实上我也认同他是防守LBJ雷霆最适合的人选
(我认为他是个被低估 水准以上的单防者 不错的协防者)
但是情况摆在眼前 KD不能整场防守LBJ赔上上场时间
可问题就变成 我们突然发现…除了KD 雷霆在SF上缺乏多元的防守策略
(就像我一位朋友说的 突然发现兵多将广的雷霆 缺乏锋线深度?)
沙发当然是个很好的防守者 但他的一般位置应该还是SG
身材上守的到一般的SF 可是如果联盟趋势的高大怪物SF呢?
就跟Bowen在最佳防守球员时 他面对会碾人的Artest Wells D-Will照样被辗
沙发是个很好的外围防守者 可是当你面对的是会碾人 会背框的LBJ
就显得不足… 这不是谁的错 只能说雷霆平常也对不到热火
许多问题是要遇上了才知道…相对地热火找到的可3也可扛4的Battier
这或许可以说是这系列赛 雷霆跟热火战略布置主被动最大的差异
热火打一大四小可以有人帮LBJ分担攻防调配的问题
但雷霆为了保护KD 能找到的却是一堆1~2号位的人上来对LBJ…
这也是我另外在总版提到的 没有Perkins雷霆或许进不到Finals
可如果遇到热火 很微妙的也许健康的Green会为雷霆带来胜利
(当然 记得前提是健康)
回过头 当你跟热火打一大四小 当6'8可三可四的Battier对到KD
另边是不管雷霆派谁都是大一号运动力还更好的LBJ VS Somebody
(你可以想想MJ去守大欧 Kobe去守Duncan CP3去守Kobe
再好球员守到不适合的也只有找死…也难怪胡子会搞成这样
Bosh不在时强如LBJ有时候要去扛到KG不也累的半死…)
当KD没有PF实质的攻击手段 LBJ却真的能打PF的角色
当一大四小无法造成LBJ打不是自己最佳位置时的任何可能问题…
你还要死守的一大四小不变招吗??
我不是说一大四小就没有可趁之机 两大三小就是胜利契机
(因为两大三小也是有其风险问题) 但是否该这麽久 尤其老是用於关键时期
摆一套让自己变的每一点都比别人弱的阵容 答案应该是很明显的
(连Bosh都比雷霆三禁区任何一个都强大好吗……)
(2) 两大三小
不过我也不认为 某些评论认为两大三小就是胜利方程式是正解
两大三小充其量对雷霆的优势 只在於把篮板优势找回来
然後堵住禁区切入路径…并且逼迫热火也把两大三小摆出来
(这样热火又弥补些缺点却也丧失些优点)
但你要跟我说 雷霆这样摆就可以强攻热火禁区 这是无稽之谈!
雷霆说实在的 就是队形被刚好克制到
热火禁区相对弱一些 却也是只在於面对确实有强大争抢篮板能力
或者多少能强攻禁区 或者明显高度优势的禁区时会显得困窘
但雷霆赋予禁区组的使命 先是防守 二是苦工
热火又不放禁区组主打低位 等於是让禁区组防守无用武之地
二是雷霆禁区组防守虽然强大 论及篮板(尤其是OR)跟进攻却都不是强势
更何况连身高也没有明显优势呀… 是要怎麽因为摆两大就打爆热火禁区?
就算摆两大三小 雷霆也是带着一些赌博的性质
赌的是对於禁区空间的围堵 更多的是赌着篮板的巩固
或许多一些良好的掩护 以及对LBJ打PF带来一些消耗的效果
但绝对不会是进攻端带来什麽神奇效果
这其实也是我觉得多少能理解Brooks迟迟不敢多用两大三小的原因
他仍然有隐忧 因为真的也不能确定是不是能让篮板防守端的+分
(身高 抢板能力会比一大四小好 但能取得明确优势吗?)
盖过缺乏进攻能力或其他防守上的-分
(进攻少一个点摆防守组 摆两大LBJ改为面框会不会更惨
毕竟也有第三战摆上Perkins打一大四小时被针对的情况)
不过无论如何 我也觉得长时间打一大四小是完全的找死
因为找不太到任何(除非KD/西河双发无双)雷霆会讨到便宜的点
相对的 两大三小 至少可以期待篮板优势 还有内缩空间带来的变化
(不只是禁区组的优势 是包括整队对位热火球员也能有身高/抢板优势
西河/胡子/老渔VS八爷/典韦/高树 KD/胡子/西河VS八爷/典韦/高树 哪一组有抢板优势?)
也可以让双方的禁区肉搏打的激烈一点
让热火在这部分打的没甚麽压力本来就不是正确的方针
如果问我想看到雷霆怎麽样的变化以利战局
我会认为 至少要先把两大三小多拿点时间来用用看
一大四小不是不能用 但也要看看胡子/老渔/沙发的进攻情况
防守端打两大三小 当然可以预期就算是Ibaka也可能会一直被过
但是Collison/Perkins/Ibaka总共有18次犯规可用
雷霆这系列战好好用了吗? 被过了就狠狠犯规
(也包括KD…KD犯规多不意外也不用苛责
但我认为他这系列总是把珍贵的犯规犯在摸毛上面值得商榷)
不要单防… 这系列防LBJ除了紧跟黏 我看不太到雷霆阻止的决心
去年打灰熊 今年打湖人时打的还比较凶悍…
即便打一大四小 就让沙发去守 不要包夹
沙发防切放投在阻止LBJ第一线下球做的不错 常能逼迫跳投
当然你要完全阻止LBJ背框或切入是不可能的事情
但最多就是2分 还让LBJ用比较辛苦的方式打
而不是LBJ在第四战往往下个2步就一堆人内缩
结果不是直接外分3分 就是球外围传导到轮转不及
又或者回去轮转Wade跟Bosh一个快速档拆配合中路就找不到人
说起来胡子的熄火影响很大…可真要说起来
我认为一大四小造成的防守看的见看不见的问题才是更大
胡子熄火 失误 靠着KD/西河开无双分数进帐也不是说多不漂亮
真正的问题还是…你有让热火在防守端感受到压力吗?
这才是我认为两大三小在这系列的必要性&可能性
(进攻有分数都可以算是赚到的)
而不是寄望三个防守组禁区靠着双塔打垮热火禁区
热火禁区不是大家(尤其有些热火球迷)都说相对弱就真的很弱好嘛!
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◆ From: 220.128.141.48
1F:推 z6a6:热火禁区弱,若在高度、抢版能力跟进攻能力 06/21 18:39
2F:→ z6a6:还有你们摆出2大三小,SPO应该依然的1大4小 06/21 18:40
3F:→ z6a6:因为LBJ可大可小 06/21 18:41
4F:推 owen06:推rio,超正 06/21 19:48
5F:→ owen06:另外虽说热火禁区弱,不过雷霆的禁区攻击能力好像也满惨的 06/21 19:48
6F:→ owen06:看PERK在那边挤个半天然後丢个肉包,实在是太黯然销魂了… 06/21 19:49
7F:→ barbossa:摆两大当然不是要展现禁区攻击力 而是要确保搅和的能力 06/21 20:00
8F:→ barbossa:冲抢OR 巩固DR都能带给自己这边些微的优势 06/21 20:00
9F:→ barbossa:不过讲这些应该都没机会了 06/21 20:02
10F:推 noahlin:一大四小的另一个问题就是後卫必须要进来抢篮板 外线空档 06/21 20:45
11F:→ noahlin:随便导都有 二大三小不一定是正解 但一大四小被打三场还 06/21 20:45
12F:→ noahlin:不变阵真的不知道在想什麽 而且G4第一节二大三小发挥也很 06/21 20:46
13F:→ noahlin:好 第二节之後就很少一起上了..... 06/21 20:46
14F:→ noahlin:沙发一定也有防不住LBJ的地方 但相较於KD要进攻 Ibaka要 06/21 20:46
15F:→ noahlin:补防抓板 沙发已经是最适合的人选了 还有放三小真的不知道 06/21 20:47
16F:→ noahlin:在想什麽 教练对老渔夸张的信任 06/21 20:47
17F:推 flyintmtc:三小其实并不是只有老鱼有问题~ 胡子的问题反而比较严重 06/21 20:54
18F:→ flyintmtc:当对方有两大球星先天上就克KD.WB时,胡子的能力就很关 06/21 20:55
19F:→ flyintmtc:键了,可惜他的缺点似乎被看破了,让他沦落到防守组却也没 06/21 20:56
20F:→ flyintmtc:什麽好成效出来 06/21 20:56
21F:推 z6a6:对了,雷霆的小真的很小,热火的小至少会有两只SF 06/21 20:56
22F:推 cloudal:胡子连空档都没进,要加油阿!!!!!!!!!!!!!!! 06/21 20:57
23F:推 Elingen:推 06/21 21:09
24F:推 noahlin:胡子当然也有问题 但如果要选一个人坐板凳当然是老渔优先 06/21 21:19
25F:→ noahlin:需要big shot的时候再把老渔派上来拉开空间就好了 06/21 21:19
26F:→ noahlin:老渔现在是季後赛以来上场最久的一轮 平均快25分钟 06/21 21:20
27F:→ noahlin:平均4.3分 我想不会有人想辩解老渔的防守..... 06/21 21:22
28F:→ noahlin:胡子G2一场就得比老渔四场加起来还多了 06/21 21:22
29F:→ noahlin:需要检讨/改进 跟 根本不该上超过15分钟是完全不一样的 06/21 21:23
30F:推 waynecode:KD这几场都没在抓篮板...不该有所保留啊 06/21 21:33
31F:推 SamPresti:给楼上 KD 完全不是会保留的人吧 = =bbb 06/21 21:41
32F:推 louis152334:推这篇 06/21 23:13
33F:→ monmo:顺到补充一些下午来不及打的部分...我认为雷霆就算要打一大 06/21 23:15
34F:→ monmo:四小 也至少不要搞到超三小...西河/胡子/老渔一起上这三小? 06/21 23:16
35F:→ monmo:一大四小前提应该是 老渔不是不能上 但这3位固定轮替一二号 06/21 23:16
36F:→ monmo:位 三号位不是沙发就是KD 这两个谁不在就打两大 超三小唯一 06/21 23:17
37F:→ monmo:可以分的时间至少也要等LBJ休息时 不然不只对位对手有高度优 06/21 23:17
38F:→ monmo:势 更糟的就像推文有人提到 进攻时雷霆偏外围拿球 防守时 06/21 23:17
39F:→ monmo:因应LBJ跟一大四小造成的这轮热火三分神准 必须不断轮转於 06/21 23:18
40F:→ monmo:内缩跟扩大防守圈之间...再加上KD为避免犯规麻烦可能守到 06/21 23:18
41F:→ monmo:Wade跟Rio...攻防两端有KD都没优势了 KD再被叫出去 看看雷霆 06/21 23:19
42F:→ monmo:剩下的抢版阵容是如何悲剧? 雷霆後面几场尤其被搞了很多次 06/21 23:19
43F:→ monmo:二次进攻 这伤害的不只是分数 更重伤的是又多一次犯规机会.. 06/21 23:19
44F:推 louis152334:没错......一大四小时 常一堆人站外面 又投不进..... 06/21 23:19
45F:→ monmo:KD篮板应该跟他都守到後场根本没时间回禁区抢篮板有关 06/21 23:24
46F:→ louis152334:他被拉出去了 06/21 23:27
47F:→ louis152334:然後柯林森预测错的话,篮板就变哈登 西河抓...... 06/21 23:29
48F:→ louis152334:看到是四小其中一个抓 我就快疯了..... 06/21 23:29
49F:→ louis152334:常这样被捞走..... 06/21 23:30
50F:→ monmo:对 那一大进攻端也得出去掩护 防守端还要扑出去换防或压迫 06/21 23:30
51F:→ monmo:你摆超超小去对付一般球队还行 对後场超强的热火就..... 06/21 23:31
52F:推 louis152334:希望教练快醒.... 06/21 23:33
53F:推 ohmygod0707:推阿!!! 06/22 00:01
54F:推 okajo:雷霆的「大」里面也只有18卡活动力优秀 真的摆2大3小 我觉得 06/22 00:17
55F:→ okajo:热火只要主打清开空间让LBJ面框切入就可以打爆雷霆了... 06/22 00:18
56F:→ okajo:就像LBJ当年对活塞那场一样 三名射手站到3分线 LBJ在弧顶跟 06/22 00:19
57F:→ okajo:米粉头一个挡拆有如入无人之境... 06/22 00:19
58F:推 EvanYang:这篇超强 06/22 01:55