作者tengy (白色世界)
看板Therapist
标题Re: [寻医] 脑创伤後的语言吞咽治疗管道
时间Fri Jan 27 14:50:52 2017
※ 引述《pezvolante (这是跑健康，不是赌身家)》之铭言：
: 这种类型的病人我相信各位治疗师都遇过不少了
: 借此机会我提出我的想法，欢迎各位版友补充讨论罗
: 这个病人的风险因子有
: 1. 四个月前重大脑伤
: 2. 几乎丧失语言/理解能力
: 3. 病人行动能力很差 （影响整体健康和肺部排痰能力）
: 4. 曾经在吞咽测试时有呛咳
: 5. 近期有严重的吸入後遗症
: 6. 语言治疗的效果很差
: 7. 近期有食道出血的病史
: 8. 近期有不明发烧的病史
: 9. 车祸前就有吞咽困难的徵兆
: 现阶段我并不建议做吞咽摄影，因为
: 1. 吞咽摄影是评量工具不是治疗工具，不会因为做了吞咽摄影就突然进步
: （就像照X光是检验骨折的工作，但是照X光本身不会治疗骨折）
: 2. 吞咽摄影的目的之一是检验静默式吸入，但是病人已经有明显的临床呛咳症状，
: 不是静默式 （除非同时存在有症状和没症状的吸入）
: 3. 吞咽摄影的目的之二是检验吸入的严重程度，而病人近期才因为呛到而需要CPR
: 需要CPR表示病人当时心跳已经停止，也就是死了，没有比这个更严重的了
: 4. 吞咽摄影的目的之三是评估各种吞咽技巧能否改善吞咽能力，做为日後治疗的参考
: 但是病人已知认知功能低、配合度低、动机低，
: 这样的病人原本就无法进行较复杂的治疗，所以吞咽摄影的参考度有限
: 5. 吞咽摄影时一定会给予测试的食物和液体，这样一定会有吸入的风险
: 病人近期才有严重的吸入後遗症，风险格外高
: 6. 病人就医不便，家属需付出高金钱和高时间成本
: 7. 毕竟是X光，虽然剂量很低，但是能免就免
: 家属觉得插鼻胃管很可怜，所以不想插
: 但是病人没有营养、没有体力、伤口癒合不良
: 家属觉得病人有吃东西会很开心
: 但是病人呛到、噎到、发烧、CPR、插管
: 家属觉得食物放到嘴巴里然後消失了，就是有吃到胃里
: 但是食物落到肺里、哽在喉咙里、堵在食道里
: 这样的病人连我做治疗时都要很小心，因为我见识过後果可以多严重
: 如果家属坚持要喂，我只能说家属的心脏很大颗
: 如果沟通之後无效，我会结案
: 家属要做什麽是我无法控制的事情，家属请风险自负
: 唯一的例外是家属明白表示理解呛咳吸入的风险，
: 但是考量病人整体状况很差活着也不快乐
: 与其着重於延长生命，家属决定以病人的舒适和快乐为主，不再积极治疗
: 这种情况下我会愿意和家属一起讨论不同方案并做卫教
这位大大完全讲中我的心声
如果可以选择安全，谁想冒险
如我所提，口喂期间精神变好体重增加
已经是车祸前的9成吞咽状态
我想，车祸前也不会想到插鼻喂管的事
膝下截肢也是选择，骨科站在他的角度有机会治好但须在昏迷指数3下持续插气管动多次
手术，我的选择：为了一只损坏严重脚还要昏迷不知道几个月，可能就此变植物人，手术
有感染风险，值得吗？
截肢後拔气管，半个月我爸醒了
那位骨科医师会不会认为家属不对呢？
区域教学医院的复建科看了2次，都是我跟医师说要吞咽治疗，他开了语言治疗单就让我
找语治师，并没告诉我後续复建的计画应该如何，语治师也亲眼看我口喂非流体状况还不
错，但病人无法配合训练，我跟他提吞咽摄影，他说别的医院才有，我说要带我爸过去给
他治疗，他说他已经没办法
这…我该再去找复健科医师吗？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.35.242.222
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Therapist/M.1485499854.A.EC2.html
1F：推 sheffler: 你一点ㄧ点才把资讯吐出来，到底是想诱答出你想听的内容01/27 15:42
2F：→ sheffler: ，还是想得到真正的建议，吞咽摄影检查到底是谁提出来要01/27 15:42
3F：→ sheffler: 做的？01/27 15:42
4F：推 vivian0884: 恕我直言，「安全」不是选择，而是前提，我不太理解您01/27 17:11
5F：→ vivian0884: 说该ST看您喂食觉得状况ok又不接受安排复健治疗是什01/27 17:11
6F：→ vivian0884: 麽意思，如果可以喂食，ST不会因为失语症就拒绝排课，01/27 17:11
7F：→ vivian0884: 比较像是P大说的家属坚持由口进食，所以结案，您这几 01/27 17:11
8F：→ vivian0884: 篇文章和推文内容反反覆覆，一下喂食後逆流，一下又 01/27 17:11
9F：→ vivian0884: 说吃的很好，到底ST说了什麽？吃的很好、状况进步又是01/27 17:11
10F：→ vivian0884: ST说的还是你自己认为？我看来看去只觉得您想要版友01/27 17:11
11F：→ vivian0884: 肯定您的做法，教您怎麽帮父亲复健，却不愿意跑一趟01/27 17:11
12F：→ vivian0884: 其它医院给复健科医师和ST评估，大家都只能给建议，因01/27 17:11
13F：→ vivian0884: 为没看到病患，不知道真实情况，若病人真发生什麽事，01/27 17:11
14F：→ vivian0884: 根本没有人可以承担。 01/27 17:11
ST就说看我喂食饭菜吃的很好
喝水呛叫我用吸管喂
精神体重比管灌期好很多，这照顾者自己知道，风险自负这我懂
病人年纪大了，承受不了舟车劳顿，坐轮椅2小时就很难受，复建是长期抗战，找最近的
区域医院已经是最适合的选择
总之，ST说吃饭ok，喝水用吸管控制水量，复建医师就开开语言治疗单没说什麽，我看语
治师没步了，才跟他聊到吞咽摄影，他说可以做看看，但医院没有，现在回想感觉语治师
就没很好的治疗计画，我给什麽资讯，他就顺着答，但治疗这件事好像不该是如此。
※ 编辑: tengy (114.35.242.222), 01/27/2017 19:19:08
15F：推 pezvolante: ST怎麽可能比你还没步，真是这样这个ST早就做不下去了 01/27 21:48
16F：推 pezvolante: 比较可能的是他已经权衡过，排除不适用的治疗方式， 01/27 21:55
17F：→ pezvolante: 但是家属坚持要做，那他也不拦阻，家属自己安排好就好 01/27 21:55
18F：推 pezvolante: 如果你觉得这个ST真的就是没能力，那你就换一个ST再 01/27 21:57
19F：→ pezvolante: 试试。 01/27 21:57
也不能随便说没能力，作这途要专业更要耐心，我爸本来就属多重损伤很棘手类型，相信
一般失语症病患他还是能处理很好才是。
但我想要更多，才问看看ST的训练有没有包含如何处理棘手病患，如果没有，那自然不要
抱持错误期待比较好。当然网路求解就只是个参考，如果近的医疗院所再试不行，那也只
能求远了
※ 编辑: tengy (114.35.242.222), 01/27/2017 22:13:43
20F：推 pezvolante: V板友也说了，没看到病人谁都不敢给建议 01/27 22:01
21F：推 icefeeling: 车祸所造成的损伤跟中风造成的损伤，两者预後通常前01/27 23:04
22F：推 icefeeling: 车祸所造成的损伤跟中风造成的损伤，两者预後通常前01/27 23:32
23F：→ icefeeling: 者比後者更难预测。如果你真的很期待预後，你必须先01/27 23:32
24F：→ icefeeling: 相信你父亲的治疗师，而非上网问诊预後。如果你父亲01/27 23:32
25F：→ icefeeling: 的治疗师们正好也是这个版的常客，看到你这篇只能深感 01/27 23:32
26F：→ icefeeling: 无言。其他版友不愿意深答你的疑惑，是自然要有的，01/27 23:32
27F：→ icefeeling: 毕竟不是自己的个案，也没有看到个案，没人可以找到 01/27 23:32
28F：→ icefeeling: 案家（您）问这些问题的目的是什麽？案家上网询问案 01/27 23:32
29F：→ icefeeling: 情之後控告医师医疗人员的的案件不是没有发生过。你要 01/27 23:32
30F：→ icefeeling: 期望的到什麽网上诊断，还不如信任你父亲的治疗师们01/27 23:32
31F：→ icefeeling: 跟医师。 01/27 23:32
32F：推 rondo21: ...我只能告诉你，所有治疗与复健都有优先顺序，是需要循 01/27 23:34
33F：→ rondo21: 序渐进，而且以安全为优先考量，疾病的严重度跟症状不同 01/27 23:36
34F：→ rondo21: ，都需要详细的评估跟检查再考量介入方式 01/27 23:36
35F：→ rondo21: 光是在这边问是没有人有办法光看这状况告诉你该用什麽方 01/27 23:37
36F：→ rondo21: 式的 01/27 23:37
语言复建对多数民众(包括我)其实是陌生未闻的，前几年跟爸的心脏医师问喝水会咳这件
事，答说就老化退化啊：无解！当时也很无奈就接受这资讯(因为还没发生什麽事)，就连
医生都有不知道的医界资源，我所在地区医院有复建科，但没有语言治疗，不然那时早就
让爸去复建作吞咽治疗，这可看出语言治疗资源是很稀罕的，我看了某医学中心也就配置
2位治疗师。
在我的立场，资讯尽量对等，有助沟通配合，治疗师既然看过喂食状况後并未制止我的动
作，应该表示他也在静观其变，但就喝水为何会呛，碍於病人配合度不佳，已经难有突破
。治疗师如果让我停，当然应该配合，但没这指示也不能说成是我坚持要喂，他就结案之
类的说法。
推文有版友提到，先肢体再语言，这也是我没想过的方向，当然我的复健科医师也没跟我
讲过这个，所以才会有白忙一场的感觉，资讯取得真的可少走一些冤枉路。
※ 编辑: tengy (114.35.242.222), 01/28/2017 01:43:52
37F：推 pezvolante: 健保说要涨价民众都在靠背，医院没钱不想多请治疗师， 01/28 02:39
38F：→ pezvolante: 结果就是约不到治疗师 01/28 02:39
39F：推 pezvolante: 没有治疗师，医师和治疗师合作的机会就少，医师很少得 01/28 02:41
40F：→ pezvolante: 到病人复健的回馈，久了医师就会越来越懒得转介 01/28 02:41
41F：推 pezvolante: 医师一定知道语言治疗这个资源，别小看医师，要不要 01/28 02:47
42F：→ pezvolante: 用则是他的决定 01/28 02:47
43F：推 rushsoda: 我建议原po不要把复健划分成「肢体&语言」，人是整体的 01/28 10:37
44F：→ rushsoda: ，PTOT可以观察到的面向不会仅限於外在动作，例如姿势 01/28 10:37
45F：→ rushsoda: 控制上能否更好让个案得以长坐吃饭、肌力是否能配合日常 01/28 10:37
46F：→ rushsoda: 照护起居、注意力是否能集中配合吃饭...而ST的贡献也不 01/28 10:37
47F：→ rushsoda: 会仅有在让人吃饭成功这件事，许多认知、沟通的面向也是 01/28 10:37
48F：→ rushsoda: ST在疗程中可以一起给予建议的。 01/28 10:37
49F：→ rushsoda: 复健的面向很广，不是像看医生一样觉得自己是哪一科的 01/28 10:37
50F：→ rushsoda: 问题就去找该科医师，原po可以多接触并实际参与治疗资01/28 10:38
51F：→ rushsoda: 源，会更理解各位治疗师推文背後的意义。01/28 10:38
我会的
非常谢谢各位的指导
※ 编辑: tengy (114.35.242.222), 01/28/2017 12:06:12