作者tengy (白色世界)
看板Therapist
标题[寻医] 脑创伤後的语言/吞咽/肢体复健管道
时间Thu Jan 26 18:14:17 2017
请教版上ST/PT高手
我爸80岁去年9月车祸，动过颅内减压手术
肢体偏瘫左膝下截肢卧床须他人翻身，几乎丧失语言/理解能力
插鼻胃管4个月，期间有试喂食，吃流体会呛咳
找过区域教学医院语言复健师，但我爸无法沟通配合训练，
所以仍无法脱离鼻胃管
还有没有其他管道/方式，可以帮我爸尽量恢复语言/理解/吞咽/肢体功能
语言复健师让我带我爸去吞咽摄影，但我想源头还是在没法沟通这件事
同样的
肢体偏瘫的复健是不是也无法进行
真的没有希望吗?
个案其他背景：不识字/只懂台语
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 118.163.224.37
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Therapist/M.1485425660.A.65E.html
※ 编辑: tengy (118.163.224.37), 01/26/2017 18:15:39
1F：推 kazetatsu: 无法听从指令的话，肢体部分还是能做基本的摆位01/26 18:37
2F：推 sheffler: 有吞咽反射？能自己吞口水吗？怕是根本没有吞，做吞咽01/26 18:46
3F：→ sheffler: 摄影检查也没有意义啊= =01/26 18:46
4F：→ tengy: 可以吃完原本一餐正常量的饭菜 喝水要用汤匙才不容易呛01/26 19:14
5F：→ tengy: 但也就如此 前几天还噎到CPR住进ICU01/26 19:15
6F：→ tengy: 噎到是在我帮他拔鼻胃管之後两天... 现在又插回去了01/26 19:16
7F：推 sheffler: 咦，能正常吃完ㄧ餐了？那只是要小心每ㄧ口吃的量，确认01/26 19:26
8F：→ sheffler: 病人吞完了再给下一口，其实离拔鼻胃管应该不远了，但这01/26 19:26
9F：→ sheffler: 只是键盘建议，请依ST实际的评估治疗为主。01/26 19:26
10F：推 rushsoda: 「噎到是在我帮他拔鼻胃管之後两天」请问原po拔鼻胃管是01/26 21:19
11F：→ rushsoda: 在医生同意後进行吗？01/26 21:19
12F：→ rushsoda: 同时如果个案听从指令有困难，那麽现在拔鼻胃管真的适合01/26 21:30
13F：→ rushsoda: 吗？或真的是目前的首要目标吗？我的想法是一步步来，配01/26 21:30
14F：→ rushsoda: 合复健把体力/肌力/动作功能/姿势控制/认知(看状况)进步01/26 21:30
15F：→ rushsoda: ，这些条件都能够帮助能够帮助进食表现更好，也让个案01/26 21:30
16F：→ rushsoda: 有更好的状况配合ST疗程或吃饭这件事。01/26 21:30
17F：→ rushsoda: 虽然可以理解家属求好心切，但换个角度想，鼻胃管仍是一01/26 21:30
18F：→ rushsoda: 种安全摄取营养的管道。(我是OT非ST，有未尽之处希望各01/26 21:30
19F：→ rushsoda: 位先进多补充)01/26 21:30
其实9月车祸後一直多灾多难
发生过：
食道出血/截肢处伤口癒合不良二次手术/不明发烧/噎到，都住院，每次住院原因都不一
样
在不明发烧那一次，住院前是没插鼻胃管的(在安养院自己拔掉，我决定先不插回观察)，
住院时因意识不佳有再插，出院前感染科医师看过评估不用再插，
出院隔天就发生喂食噎到，经过急救又送急诊加护病房
(饭~水果~都吃完了只剩最後一口水，结果一直从鼻子不停流液体出来，还有橘子肉渣)
我的想法是能吃(我每天都喂)，对病人是很大的精神支持帮助，
如果能同时进行肢体复健当然最好，但病人状况让我只能先择一处理
加上我观察到的鼻喂灌者，几乎都是卧床不起的那种，
权衡之下，就朝先恢复经口进食这个方向
当然这都是我闭门造车，还是想多听一些经验
※ 编辑: tengy (118.163.224.37), 01/26/2017 22:17:25
20F：推 blackswans: 无法沟通应该不是无法执行各项复健的主要原因（虽然01/26 22:06
21F：→ blackswans: 效能会受影响），同时合并认知问题或动机问题才比较01/26 22:06
22F：→ blackswans: 有可能使得复健难以执行。在吞咽方面，可以透过食物01/26 22:06
23F：→ blackswans: 质地的调整增加进食的安全性，就哽到CPR的事件来说，01/26 22:06
24F：→ blackswans: 更应该小心注意喂食的速度、喂食量及质地，不适合太过01/26 22:06
25F：→ blackswans: 冒进，建议还是要在语言治疗师协助下寻求安全进食的01/26 22:06
26F：→ blackswans: 方式！01/26 22:06
同时合并认知问题或动机问题
我爸应该是!
※ 编辑: tengy (118.163.224.37), 01/26/2017 22:24:14
27F：推 vivian0884: 我比较好奇你这麽有信心在你父亲拔NG後，只「观察」01/26 23:32
28F：→ vivian0884: 并「由口进食」的依据是什麽？我单看你文章的描述觉得01/26 23:32
29F：→ vivian0884: 非常非常危险！在医院要拔NG是要经过医师和语言治疗师 01/26 23:32
30F：→ vivian0884: 都评估过并同意才可以执行的（一般是复健科医师，不01/26 23:32
31F：→ vivian0884: 知为何您父亲是经由感染科医师同意？）因为有的病人就01/26 23:32
32F：→ vivian0884: 是在家属和看护私下喂食结果肺炎急救休克的，另外，即01/26 23:32
脑伤恢复意识後，尝试由口少量试喂
但仍以管喂为主，状况进步才增加口喂量
喝水偶尔会呛已经是车祸前就存在的退化现象
就这样尝试了2个月，到上个月改全口喂
我爸行动不便只能找最近的院所，连区域医院都无法继续疗程，我感到无助，因为清楚不
是最好的状况下改全口喂甚至吃药，风险一定有，但现况是已经找不到资源可以帮助我们
，才找到这个版问看看
※ 编辑: tengy (114.35.242.222), 01/27/2017 00:19:49
33F：推 vivian0884: 但是为什麽您这麽坚持要替父亲拔掉鼻胃管？在病人没 01/27 02:14
34F：→ vivian0884: 有营养不良的状况，并以病人「安全」为前提下，边on 01/27 02:14
35F：→ vivian0884: 管子边复健是最好，况且您说您父亲可以吃饭及吃水果，01/27 02:14
36F：→ vivian0884: 但您并不知道食物到底去哪里了吧？对ST来说这不是在01/27 02:14
37F：→ vivian0884: 喂食，只是把食物放进嘴里，食物有可能残留在口腔往01/27 02:14
38F：→ vivian0884: 食道任一处地方。我遇过病人为了复健从台南上台北就 01/27 02:15
39F：→ vivian0884: 医的，需要任何协助都可问问医院社服室有无资源可申 01/27 02:15
40F：→ vivian0884: 请。另外，任何医学相关知识的应用不是网路上谘询过， 01/27 02:15
41F：→ vivian0884: 查过就可以用在病人身上，否则ST也不用念这麽多年还要 01/27 02:15
42F：→ vivian0884: 实习了，祝福你，本人讲话有点直，若有冒犯请见谅。 01/27 02:15
43F：推 rushsoda: 「我观察到的鼻喂灌者，几乎都是卧床不起的那种」这是 01/27 10:13
44F：→ rushsoda: 很大的误会啊....凭良心讲鼻胃管有时候是因也有可能是果01/27 10:13
45F：→ rushsoda: ，但安养院很容易让个案退化。不过安养院不是不好，但01/27 10:13
46F：→ rushsoda: 希望如果原po行有余力的话请规律带爸爸去医院做门诊复01/27 10:13
47F：→ rushsoda: 健，让治疗师给予居家建议，会比闭门造车好。01/27 10:13
48F：推 aad437: 再去找个语言治疗师吧！不过也不排除原语言治疗师评估後不01/27 12:09
49F：→ aad437: 建议拔除，家属不接受该决定。所以觉得医生、治疗师什麽都01/27 12:09
50F：→ aad437: 没做，事实就是认知功能差、配合度没有的病人，复健效果就 01/27 12:09
51F：→ aad437: 是很差。如果已经到那种完全不理人的，现阶段正常的治疗目 01/27 12:09
52F：→ aad437: 标放在避免并发症（肺炎、关节挛缩....）产生，然後多以被01/27 12:09
53F：→ aad437: 动的介入为主。还有没呛到不代表就是能吃，查查看「静默式 01/27 12:09
54F：→ aad437: 吸入」吧。不要再闭门造车了，听一下专业意见吧！01/27 12:09
谢谢各位的宝贵意见，噎到後已暂停口喂，我会再找复建科医师聊聊，先以肢体治疗为主
。
※ 编辑: tengy (114.35.242.222), 01/27/2017 12:46:11
※ 编辑: tengy (114.35.242.222), 01/28/2017 00:31:40
55F：推 fairy1215: 我自己是ST之前帮我奶奶评估（一个97岁 中度失智的老人 02/16 03:50
56F：→ fairy1215: ）一直以来由口进食，喂食的质地是稠状物，一直以来喂 02/16 03:50
57F：→ fairy1215: 食的状况良好，直到有天她跌倒，髋关节骨折，请了一位 02/16 03:50
58F：→ fairy1215: 台籍看护来照顾，我堂姐有跟她说我奶奶必须吃稠状物， 02/16 03:50
59F：→ fairy1215: 可是她坚持使用一般的稀饭（汤泡饭）还跟我堂姐说，她 02/16 03:50
60F：→ fairy1215: 之前照顾一个九十多岁的老人家不也照吃。结果後来我奶 02/16 03:50
61F：→ fairy1215: 奶噎到休克，没多久人就往生了。 02/16 03:50
62F：→ fairy1215: 我气到在灵堂打电话给看护开骂..... 02/16 03:51