作者IN (逐梦 VS 筑梦)
看板Therapist
标题Re: [ PT ] 物理治疗系改六年制 物理治疗师叫好
时间Sun Jul 10 16:51:59 2016
※ 引述《ptncku (鲁蛇小弟)》之铭言：
: 联合新闻网 : 物理治疗系改六年制 物理治疗师叫好
: http://goo.gl/8ZgquL
: 台湾大学物理治疗系明年九月起改为「六年制」，第一线服务的物理治疗师举双手叫好，
: 认为可提升专业素质，也可因应人口老化问题，他们也希望未来能立法，让物理治疗师下
: 一步能独立看诊；但复健科医师却认为台大此举会弄乱医疗制度。
药X师、护X师、医X放X师表示: 我们也希望下一步能独立看诊
: 国泰医院物治疗师简文仁表示，物理治疗师能提供的服务从小到老都有，举凡走路脚扭到
: 、中风、呼吸障碍，到老化需要保持体力都能找物理治疗师，但物理治疗师目前虽可以独
: 立开业，却不能独立作业。
药X师、护X师、医X放X师表示: 我们也一样能独立开业，却不能独立作业
: 简举例，有名男子打球脚扭到，物理治疗师明明可以提供服务，患者却得先到医院看诊，
: 确认是扭到，由医师开立物理治疗处方，物理治疗师才能协助患者。
(某些)药X师:(设计对白)
有名国中女生眼睛红痒，药X师明明可以提供服务，患者却得先到医院看诊才能给药，不如
我先开瓶药给她吧，医师不过是看一看病人开开药单罢了，给药都我们在做!!
药物是我的专长，医师应该要尊重我们药X师的专业!!
延伸阅读:
惊！乱点眼药水 国中女左眼快瞎了
http://tinyurl.com/jmj4owl
台东林姓妇人因读国中的女儿眼睛红痒，自行到药局买眼药水使用，半年後女儿视力模糊
，最近头痛、眼不适就医，才知罹患严重青光眼，左眼视力只剩0.1。医师表示，该眼药
水含超强类固醇，副作用「摧毁一名女孩的视力」。
林妇表示，当初见女儿使用她买的眼药水有效，再度去买。使用期间，女儿一度说视力模
糊，她带女儿到眼镜行测视力有散光300度，以为找到了问题点，当场配眼镜；上月底女
儿直呼头痛、视力极度馍糊，到诊所就医竟测不到左眼眼压，惊觉事态严重，紧急转诊至
台东基督教医院。
「点个眼药水怎会造成这麽严重的後果？我很自责，她才十几岁，人生才要开始。」林妇
泣诉，但已无法挽回女儿视力。
(某些)护X师:(设计对白)
有个阿骂看起来身体虚弱，我先给她上IV打营养针吧，给点水分不会怎麽样
护X师明明可以提供服务，患者却得先给医生看诊才能接受点滴治疗
医师不过是看一看病人开开医嘱罢了，事情都我们在做!!
打针给点滴是我的专长，医师应该要尊重我们护X师的专业!!
延伸阅读:
施打营养针害死癌妇 药师被起诉
http://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/1447520
陈男没有注意到余妇饮水量多寡、个人体质及新陈代谢等因素，针才刚打下去没多久，余
妇就昏倒。
陈男赶紧将余妇送医，但到院前已无呼吸心跳，经检警会同法医相验後，研判余妇在进行
静脉注射时，体液负担过重导致急性心脏衰竭；检方指出，陈男帮人施打的营养针剂里，
主要成分为维生素B6、维生素C等，但因陈男仅有药师资格，依法不得帮病患擅自执行医
疗业务，但陈男不但帮人看诊，还注射点滴液，已明显触法。
虽然陈男事後已和余妇家人达成和解，但因陈男先前已被查获无照行医被检方处分缓刑，
时隔仅半年就再犯且还害死人，行为已违反医师法及刑法业务过失致死罪，请求法官处以
适当量刑。
: 他说，物理治疗系从四年制改为六年制已争论多年，希望台大开了第一枪後，能大幅提升
: 物理治疗师的素质，也盼望政府下一步能立法，允许物理治疗师能够独立看诊。
: 不过，振兴医院复健医学部主任刘复康并不认同台大此举，他认为物理治疗师若要提升素
: 质，只需进修攻读硕士或博士。
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: 读6年可以独立作业的话当然是好啦...
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Shayne Ward - Stand by Me
https://youtu.be/40H9mpkkaz0
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1F：嘘 ncawind: 只敢贴少数个案，医师也是会有医疗疏失，到时候只会讲医07/10 18:46
2F：→ ncawind: 师是人不是神，重点是以个案为中心的医疗，而不是上对下07/10 18:47
3F：→ ncawind: 药师也只是要医药分业，没有要独立诊断，医师紧握着处方 07/10 18:48
4F：→ ncawind: 签不放，还不是为了利益 07/10 18:49
出事了就推说是个案就是了?
可是，这些个案所引致的病人安全问题不就是医师法之所以存在的理由吗?
如果随便治疗也不会有禁忌症、病情延误之问题的话，当然就不需要医师了不是吗?
难道你出门上班就不是为了利益?
医师族群反对无医师执照者看诊完全合理
难道你会赞成无治疗师执照的国术馆也可以合法作PT吗?
5F：→ ncawind: 话说医师啥时要把健保局给治疗师的点数，还给辛苦做病人 07/10 18:51
6F：→ ncawind: 的治疗师们07/10 18:51
医师不完全等於老板，治疗师当幕後资方的也不是没有，你犯了以偏概全的错误
7F：嘘 ncawind: 我现在是没看到有到治疗所，出事的病人拉，医师A健保的07/10 19:01
8F：→ ncawind: 倒是不少07/10 19:01
废话，出事的病人都送到大医院急诊了，你当然不会看到.. 这些病人也不可能再去找你
10F：推 loveIFC: 这制度好棒棒07/10 19:08
11F：嘘 aa708: 出事的病人「都」已经送到医院急诊？可以举例吗？07/10 20:14
12F：→ Winnielover: 为什麽独立执业就会是「随便治疗」？有些状况不能做07/10 21:01
13F：→ Winnielover: 的治疗师还是得refer出去啊 07/10 21:01
我哪一句话写说独立执业是随便治疗? 指出来
14F：推 alewad: 治疗师赚到的健保点数有7成都到医师手上，剩下3成还要跟护07/10 21:13
15F：→ alewad: 理师、行政等等均分，这不是分不均那什麽是？病人是复健科 07/10 21:13
16F：→ alewad: 医师治疗的吗？即便有，为何不拿复健科医师治疗的部分要来 07/10 21:13
17F：→ alewad: 侵占我们的？07/10 21:13
医学中心每位病人的门急诊、住院、检查费用，也都有七成被医院资方赚走
非唯治疗师如是
以神经科医师为例，中风病人的治疗过程中，医师也就是出一张嘴而已
药师、护理师、治疗师也没分多少
但是神经专科医师一年才通过二三十人而已，是珍稀资源，当然价码就相对较高
治疗师们也可以联合起来限制後进者的考照率阿，不就简单的供需法则
18F：→ alewad: 治疗师出资的院所有多少？垄断了refer的医师站在以上对下 07/10 21:19
19F：→ alewad: 的姿态来要求的offer是否有待商确？你也犯了以偏盖全的错07/10 21:19
20F：→ alewad: 误 07/10 21:19
21F：推 leumas: 不可否认的是样样都医师来理论上应该是更安全，但医疗也有07/10 21:26
22F：→ leumas: 经济效益的分析，所以才会有一些业务逐渐释出(药/护部分)07/10 21:26
23F：→ leumas: 所以一把抓的模式不只医技人员不认同，健保局更是伺机改 07/10 21:28
24F：→ leumas: 最後就是..07/10 21:28
健保局管不到自费市场
25F：→ leumas: 最後就是简单非处方药/简易侵入管线/简单复健治疗独立机会07/10 21:29
26F：→ leumas: 越来越高，全部跟医师绑一起花费必定高07/10 21:30
27F：推 n911303: 我以为做DPT是要比照WCPT的标准。(若有错误请指正:) 07/10 21:40
28F：推 leumas: 这跟自费市场关系不大，而是是否有合法执行此行为的权力07/10 21:54
29F：→ leumas: 各类医技人员的发展其实就是要分担医疗照护人力需求及成本07/10 21:54
30F：→ leumas: 所以才分家的，拿药师护理执行时发生的过失个案来反证不应 07/10 21:55
31F：→ leumas: 该分家分权，并不是一个理想的论述 07/10 21:56
32F：推 offcola: 好棒棒喔自己下来做不是更安全 照你说法就不需要医师以外07/10 22:01
33F：→ offcola: 专业啦 什麽屁话07/10 22:01
34F：推 offcola: 请自己下来做PTOTST不要在那边靠邀靠背共体时艰07/10 22:06
版主，刘先生说的"屁话"、"靠邀靠背"，算不算违反板规啊?
35F：→ offcola: 本文引战 刚好而已07/10 22:18
我提出了两个无适切医嘱就执行医疗行为的例子，并造成严重副作用或病安事件
完全未提到治疗师，请问哪里引战了?
36F：推 n911303: 冷静:) 07/10 22:22
37F：→ sheng320: 计较人家用字遣词倒不如先回楼楼下那篇吧07/10 22:29
38F：→ lindonlin: 我怎麽印象中这ID本来就到处引战 而且引战的水准还很低 07/10 22:35
39F：→ lindonlin: 忘记是在哪看到的了07/10 22:35
40F：→ lindonlin: 不过光就这篇来看他既没筑梦也没逐梦 只是来打自己脸07/10 22:36
除了贬低别人以外，你是否有能力提出合理的反驳或是具建设性的发言?
41F：嘘 Winnielover: 你回一楼的推文第一段最後一句：07/10 22:37
42F：→ Winnielover: 「如果随便治疗也不会有禁忌症、病情延误之问题的话07/10 22:38
43F：→ Winnielover: 」如果这句话不是我理解的那个意思，那是指谁随便07/10 22:38
44F：→ Winnielover: 治疗？07/10 22:38
没有在指谁，任何进行"随便治疗"的人物或情境都适用
45F：→ Winnielover: 但「随便治疗」这个情境跟独立执业的相关性是...？07/10 22:48
46F：→ Winnielover: 当然复健科医师的诊断可以筛选出一些不适合执行治疗07/10 22:48
47F：→ Winnielover: 的人，但很多PTOTST的专业评估医师并不会啊 07/10 22:49
48F：→ Winnielover: 所以分开诊断有什麽问题吗？为什麽一定要透过医师？ 07/10 22:49
49F：→ FOOLFISHMAX: 门诊只看五分钟或要什麽就给什麽算随便治疗吗?07/10 22:54
50F：推 alewad: 结果自己不敢回建设性建言?07/10 23:20
51F：嘘 louisex4: 像美国就是一个要向台湾学习的国家，应该废除其他专业07/10 23:42
52F：嘘 louisex4: 能独立看诊这种危险的事情，不然迟早会像原PO说的一样07/10 23:45
54F：嘘 louisex4: 因此原PO支持废除妇产科医师独立看诊（我不支持，不需 07/11 00:05
55F：嘘 louisex4: 要帮我扣帽子）07/11 00:07
可是，依据Lancet期刊的论文，经过无数妇产科医师的努力
台湾的孕妇死亡率从1957年的125.9人／每十万名活产，下降至2011年的5人／每十万名活
产。
这个数字，并不比美国差，而且还更优秀耶
当然您所举的例子是很少见的，不过我们除了妇产科医师，还能有更优秀的选择吗?
当然您如果不信任妇产科医师，可以选择产婆、助产士，或是烧开水自己在家里生
(我并没有不尊重产婆、助产士或自行生产的意思，只是提及您可以做的选择)
而且您说的对，就孕妇死亡率较低这部分
我也赞同您的论点，「美国就是一个要向台湾学习的国家」
请见以下连结:
被告怕了！台湾妇产科医师遭集体「歼灭」 撰文者 刘育志医师
http://www.businessweekly.com.tw/KBlogArticle.aspx?id=3959
Maternal mortality for 181 countries, 1980-2008: a systematic analysis of
progress towards Millennium Development Goal 5.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20382417
56F：推 ftyu: 药师给药会出问题 治疗师也会出问题 医师也会出问题07/11 00:12
57F：→ ftyu: 医疗不管各种专业本来就都会有误诊或是过失 谁可以做到100%?07/11 00:13
58F：嘘 kazetatsu: 我以前眼角红肿看眼科，说感染然後开药膏给我擦，看了 07/11 01:21
59F：嘘 kazetatsu: 好多次不见起色。後来改去别间马上发现是带状疱疹，所07/11 01:21
60F：嘘 kazetatsu: 以那个眼科医师是否也不该独立执业?07/11 01:21
是感染没错啊，带状泡疹会侵犯角膜，开个药膏给你，错了吗?
61F：嘘 offcola: 可以转到药师版跟护理师版讨论看看啊 大概只有治疗师版这 07/11 04:08
62F：→ offcola: 麽和善 07/11 04:08
63F：推 louisex4: 哇，居然切题的回答我的部份，吓坏我了！07/11 08:24
64F：→ allan4362: 楼上K大的herpes simplex keratitis，一言以「感染」蔽 07/11 08:52
65F：→ allan4362: 之。似乎过於武断！07/11 08:52
这位先生，人家说的是带状疱疹(herpes zoster)，你说成单纯疱疹(Herpes simplex)..
这两个不一样东西喔~ 有点无言.. 不单纯是感染的话，你倒讲讲看是啥?
还有你说的指示用药证据在哪里啊? 截图给我看看
※ 编辑: IN (220.130.168.116), 07/11/2016 09:51:32
66F：→ allan4362: 上面就是我提的「武断」。因为一般非专科或是民众无法 07/11 11:45
67F：→ allan4362: 清楚分辨「带状疱疹」或是「一般性疱疹」，今天仅从患07/11 11:45
68F：→ allan4362: 者病史回顾自述「带状疱疹」，便以带状疱疹在网路上作07/11 11:45
69F：→ allan4362: 後续讨论。专业医师应由发病方式、疼痛分布、视力影响07/11 11:45
70F：→ allan4362: 等资讯一一蒐集，最终才能作出「带状疱疹」的结论。而07/11 11:45
71F：→ allan4362: 非仅从自述「带状疱疹」，就开始讨论带状疱疹如何如何 07/11 11:45
72F：→ allan4362: ！这就是一种「武断」！用药上！没有问明药膏成份、处07/11 11:45
73F：→ allan4362: 方使用方式、个案共病问题等！直接断言该医师使用「药07/11 11:45
74F：→ allan4362: 膏」就是没问题，也是一种「武断」！遑论抗病毒药剂讨07/11 11:45
75F：→ allan4362: 论了吗？ 07/11 11:45
没证据就说眼药水是指示用药也很武断阿，你的证据在哪?
76F：嘘 rota: 药师的敌人不差你一个，OK的啦07/11 18:49
请看清楚，两篇新闻提到的都是个别药师违法的密医行为
77F：→ juhn: 呵，IN跟rota两位有事嘛，到治疗师版战医疗人员，然後把医师07/11 22:41
78F：→ juhn: 之外的医疗人员数落一遍.....留点力气给波波跟中中吧07/11 22:41
※ 编辑: IN (114.136.234.120), 07/11/2016 23:46:57
79F：→ rota: 楼上显然国文不太及格或误以为我反串 07/12 00:59
80F：→ rota: 个别医师密医,误诊,雇用无牌药师或私自刻印药师章调剂的有少 07/12 01:23
81F：→ rota: 更正,雇用无牌药助 07/12 01:23
82F：→ rota: 医师敢笑药师?笑死人,连盗刷健保卡还要门前药师扛,平行世界? 07/12 01:24
83F：→ rota: 爽到炒地皮和股票就惦惦,还想开地图炮 07/12 01:25
84F：嘘 goodwish: 也不是没遇过什麽都不会，连诊断都要物理治疗师写的医师 07/14 10:07