作者eajon (阿鬼还是说中文吧)
看板Therapist
标题Re: [ ST ] 药学及听语系的抉择
时间Thu Jul 30 04:01:23 2015
※ 引述《GCW (充实过着每一天)》之铭言：
: 我又要来说现实面了
: 其实各种T乱象很多 不论是自己人搞自己人
: 或是被卫服部 教育部 健保局婊
: 公会全联会几乎都是无能为力反击
: 有错的话 欢迎指正
小弟来谈谈梦想面 这位前辈说的都是现实概况
但我想提供不同的思考面向 当然因为我也还没做出任何实际的贡献
所以能说的也只有想法 就当我打嘴炮吧 毕竟知易行难
（敝人专长在骨科PT 因此下面观点多以此为出发角度)
: 这几个问题我看了很多年还是一样无解
: 1.加那麽多学校干嘛--人力饱和--一堆人找不到工作
: --台湾有很大吗--需要那麽多人做这些事情
人力真的饱和了吗 还是其实是一个人当三个人用
饱和只是事实表象 压榨人力才是真相 薪资发展扁平化
以骨科PT来说 只做仪器治疗 根本对病人没有帮助
但经营者们为了冲量点值最大化 早已采连锁式区域一把抓经营
比方说三重区 大概就两三个主要集团把持大部份诊所点值
: 2.念四年和念六年 出来有比较厉害吗--出国??
: 会出国的人谁再跟你念6年--念完4年就直接出国了
念六年当然不会比较厉害 但至少会多了一项很重要的技能
医学影像的判读能力 包含MRI CT X-Ray 肌肉骨骼超音波影像
目前市面上大多医生基本都是用影像来诊断 愿意好好做理学检查的不多
这其实也是我们PT很好的切入点 但大多民众还是吃有图有真相这套 所以一定要会
有了这能力就可以一个打十个成为海贼王了吗 当然～～不行
只是对於要独立诊断评估“说服”病人 却是非常必要的能力
大多人可能会觉得现行法令根本没有这样的空间 干嘛练一个用不上的技能
我倒愿意这样想 养兵千日用在一时 机会留给准备好的人
: 3.起薪--依现况而言--健保体系才养得起大部分的治疗师--
: 自费只能养得起少部分的治疗师--几乎是看医院诊所--
: 还要遇到好老板愿意分利益--结论大部分薪水越来越低
但被健保体系养得治疗师做的是什麽工作内容呢 对病患真的有帮助吗
以骨科为例 目前所有“只”做仪器治疗的单位 包含各基层诊所与医学中心的电疗室
其实做得都是无效治疗 这事你知我知高层大大也知道
没有徒手治疗与运动治疗的配合 根本是浪费健保资源跟患者时间
但说到浪费还有更大咖的 所以我们也就经过一番限缩预算後活了下来
可是我们真的活着吗 还是如同阴屍路中的丧屍一样的行屍走肉
每天只关心中午要吃什麽 今天又有哪些trouble patient
工作只是像战斗陀螺似不停的开关仪器 动作太慢还要被投诉
到底考上的是物理治疗师 还是开关电疗手呢
大自费时代终将会来临 我们该问的不是浪什麽时候来
该问自己的是当浪来的时候 能站得稳脚步趁风破浪吗
: 4.创造自己价值--这种场面话听听就好--市场机制才是现实考量
实力更是现实考量 就拿被我们骨科PT最不齿的民俗疗法来说吧
如果真的都没疗效 为什麽到现在网路资讯爆炸的时代 却没有被市场淘汰
是台湾人医疗观念仍然太落後 还是其实我们太看轻对手的实力呢
以手机作比喻来讲 民俗疗法应该像Nokia一样走入历史才对啊
会不会我们自诩为iphone的同时 结果实际上只是htc 甚至是GPLUS
（在此谨以市占比喻 不涉及品牌高低评论）
尊重不同领域人士 不要老觉得只有学校系统出身的才是专业
知识从哪学来的一点都不重要 对患者有帮助才是硬实力
厚植自己的实力 自然会找到价值
: 5.开治疗所--我认识好几个治疗师想先弄工作室试试水温
: --结果生意不好很难推广--还是摸摸鼻子认了回去诊所上班
: --可以看看治疗所到底有几间--分布在那些地方
没有什麽叫试试水温 如果没有想拿到one piece的决心 就别出海了吧
: 6.为什麽公会不好好鼓励资深职能治疗师出来开业呢--资深的不跳出来
: --哪有缺出来--不过跳出来不一定比较好--比较差居多还是继续待着
: --所以也是场面话
他们都爬到了相对安稳地位置 就这样做到退休生活无虞 也没啥不好
这同时也说明这个局已经玩到尽头了 该是开立新局的时候
: 7.有些治疗师开了很多「补习班」性质的「开发中心」大家都知道
: --还有上电视节目的--合乎法令吗--不宣称疗效就好
: 补习班还是治疗所比较好生存--大家心知肚明
: 8.社区市场很大啊--很大没错--你赚不赚的到应有薪资是个大问题--
: 能不能达到规模也是问题--领低薪能领几年--能燃烧热血几年
: 你燃烧热血完--自己就会认命退出了
既然都知道市场很大 还没人找到可规模化发展的商业模式
那不正说明了one piece还没人找到 成为海贼王的最佳时刻就是现在啊
热血是烧不完的 如果是出自真心的话 单纯为了钱考量就不会是真爱
: 9.期待健保倒--真的倒--有一半以上的治疗师会直接失业--
: 这样有比较好吗XD--完全的市场机制--存活下来的就是菁英
: 没存活下来的颗颗
健保不会倒也不能倒 但会越来越限缩给付范围是可以预期的
以後的政府合理的话应该也是会往只保大病不保小病的方向修正
到时复健方面能获得的点值分配肯定会更少 自费时代就来临了
但请注意 我指的不是全民自费时代 而是有钱人自费时代
唯有打入高端消费市场建立品牌效应 才有可能规模化
接着把赚到的盈余再投入副牌 成立偏乡治疗单位 照顾低收入弱势族群
我们治疗师要像路由器 把钱引流过来 再重新分配资源 实现社会理想
最近很流行社会企业 而我们整个复健产业其实就最适合发展社会企业
一方面强化了整体国民健康 另一方面又协助重新分配社会资源
: 这些问题 我觉得过了5年还是一样在
: 所以当闲聊话题就好
: 所以我以前还会鼓励学弟妹念OPST 现在这种没良心的事情
: 我不会做
: 因我以前鼓励而念的学弟妹
: 有几个现在工作找的也不顺利 不是被凹转行 就是待遇很差
: 想回家乡工作也很难 因为没比较好的缺
: 最後 欢迎推翻我的言论 我还满希望有人和我说
: 你说错了 其实是很有发展的 BLABLA
: 那我会很开心 因为这样至少这专业发展还有搞头
: 而不是少数厉害治疗师说很有搞头
: 然後大部分治疗师苦哈哈 沉默不想多说
: 这样还跟我说 这样叫专业发展有搞头
: 以上
最後 我觉得不论POST都是非常好且实用的专业 他们应该好好在台湾蓬勃发展
虽然大环境确实很不利 但如果因为这样就放弃这些专业岂不因噎废食
突破困境的方法很多人在找 我也还没开始行动 但我只知道不能放弃也不能逃避
因为把鬼岛变回Formosa是每一个台湾人的责任与义务 改变只能从自己开始
等我存够钱 就会回台湾插旗招夥伴 寻找one piece成为通灵王
ps:毕竟我们也是受过高等教育的洗礼 什麽海贼之类的肯定是当不了滴
那既然都能预见未来趋势还在鬼岛找到one piece 成为通灵王也是合情合理的
以上
--
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1F：推 c568221: 正向思考给推xD 07/30 06:42
2F：推 GCW: 学弟(我猜XD)很高兴你还有这种热血 希望几年後你还能保有如此 07/30 07:55
3F：→ GCW: 的初衷!加油啊!! 07/30 07:55
4F：推 offcola: 要是每个PT都有这种想法早就大航海时代了 可惜总是有自己 07/30 08:35
5F：→ offcola: 人在背後搞自己人 不然就是炒短线的卖课卖东西 根本不负 07/30 08:35
6F：→ offcola: 责任 07/30 08:35
7F：→ offcola: 支持你的热血跟理想！ 07/30 08:36
8F：推 wowlala: 推正向 感谢你把你看到正向的一面分享出来！！！ 07/30 09:23
9F：推 ptncku: 重点要教育电疗室的患者 电疗几乎是完全没效的 07/30 10:07
10F：→ ptncku: 跟你手上的患者说实话 07/30 10:08
11F：→ ptncku: 要很多很多电疗室的治疗师努力教育患者正确观念 07/30 10:10
12F：→ ptncku: 自费市场才开得出来 07/30 10:10
13F：→ ptncku: 「你现在做的电疗是没效的」 勇敢教育患者吧！ 07/30 10:11
14F：推 royall2: 支持你！ 07/30 11:13
15F：推 princ5234: 为什麽找到one piece会变通灵王？你把阿密陀丸放在哪？ 07/30 12:39
16F：推 shoess: 存够钱後回台插旗找夥伴!?原po目前在国外执业!? 07/30 13:11
17F：推 irene82: 推原po 07/30 13:56
18F：→ yearmh: 所以治疗所不能放电疗仪器，不然就自打嘴巴了？ 07/30 14:00
19F：→ princ5234: 楼上没看到原po特地把只这个字用引号做强调吗 07/30 14:48
20F：推 ques5428: 推 07/30 15:46
21F：推 weibld: 同学推~ 07/30 15:52
22F：推 byguy321: 我觉得写得超棒，小学弟给推 07/30 17:36
23F：推 sexlovelie: 加油 身为ST的同业 我希望在我退休那一年可以看到 07/30 19:40
24F：→ sexlovelie: 只要健保还没倒 POST就只能被压在下面 国外例外。 07/30 19:42
25F：推 S5211S: 我也这麽觉得以後一定会有大自费时代所以现在常常跟病人说 07/30 21:31
26F：→ S5211S: 电疗没啥效果 真的物理治疗一定要配合徒手跟运动治疗 07/30 21:32
27F：→ S5211S: 不过好险没有病人问我 "所以我说那个徒手跟运动呢?"(误 07/30 21:34
28F：推 carrie1022: 强哥推一个!!!! 07/30 23:37
29F：推 mangogreen17: 强者必须推 07/31 11:26
30F：推 Andrew113: 如果医师公会提案，在医师的监督之下，护理师操作电疗 07/31 20:07
31F：→ Andrew113: 仪器可以向健保局申报费用 07/31 20:08
32F：→ Andrew113: 这样版上的诸位就可以不用做这些无效治疗了 07/31 20:08
33F：→ Andrew113: 原PO会支持吗？ 07/31 20:09
34F：→ Andrew113: 而且这是合法的事情喔，只是健保局不给申报！ 07/31 20:09
35F：→ Andrew113: 小庙诊所实在请不起大神 07/31 20:10
如果医师公会也愿意顺便同意 让POST等治疗师可以拥有独立诊断照会的权利
大家开放竞争 我相信大多数治疗师会举双手赞成
那你们医师要请谁去操作仪器我都没有意见 因为民众还有其他不同的选择
专业与成效自然会造成市场区隔 这对广大国民的健康发展其实是好事
但有个问题我想问一下这位大大 你自己都同意只做仪器是无效治疗了
那麽想换成护理师执行的理由是什麽 成本？ 容易请到人？ 合作起来无压力？
不管是什麽理由 都知道是“无效治疗” 还想继续领健保给付 这跟洗钱有什麽两样
是啊 如果跟黑心油比起来确实不算过分 至少只是无效 也不会害死人
但本质又有什麽不同 也许可以说大家都这样干啊 我不洗还有其他人也会洗走啊
这的确也没错 以洗钱来说骨科根本冰山一角 但是如果大家都只顾自己私人利益
合法洗钱掏空健保 那这个国家的未来还有什麽希望
不过我也深知 改变只能从自己开始 Be the change you want to see in the world.
36F：推 FOOLFISHMAX: 物理治疗师法第12条第1项 物理治疗师执业范围第五点 07/31 21:26
37F：→ FOOLFISHMAX: 冷、热、光、电、水、超音波等物理治疗 07/31 21:27
38F：→ FOOLFISHMAX: 物理治疗师法第32条第1、2项 未取得物理治疗师或生 07/31 21:27
39F：→ FOOLFISHMAX: 资格而执行物理治疗业务者，处三年以下有期徒刑，得 07/31 21:28
40F：→ FOOLFISHMAX: 并科三万元以上十五万以下罚金 07/31 21:28
41F：→ FOOLFISHMAX: 楼上大大可以尝试一下再由法院来认定这样的范围是否 07/31 21:29
42F：→ FOOLFISHMAX: 合法 07/31 21:29
43F：推 ptncku: 哪里合法了?!~~ 物理治疗师法不多看几遍?? 07/31 21:48
44F：推 Andrew113: 外科的电烧刀,皮肤科的光疗,医美的超音波,复健科的震波 07/31 22:15
45F：→ Andrew113: 泌尿科的震波碎石,护理师的烤灯冰敷,牙医的超音波洗牙 07/31 22:16
46F：→ Andrew113: 都不是治疗师执行喔 07/31 22:16
47F：→ Andrew113: 一切只是名称问题 07/31 22:17
48F：推 Andrew113: 医师执行治疗行为是合法的 07/31 22:24
49F：推 Andrew113: 护理师在医师的指示下执行治疗也是合法的 07/31 22:30
50F：推 FOOLFISHMAX: 除了复健科外其他有治疗师? 有明确定义的业务范围吗 07/31 22:52
51F：→ FOOLFISHMAX: 建议大大找出有护理人员执行电疗的诊所 由卫生局去 07/31 22:53
52F：→ FOOLFISHMAX: 稽查 到时候可以由法院直接认证 这样比较没有争议 07/31 22:53
※ 编辑: eajon (122.100.213.106), 07/31/2015 23:54:58
53F：推 Andrew113: 那也建议大大找一个医师贴电极片使用复健器材治疗病人 07/31 23:00
54F：→ Andrew113: 被判刑的例子 07/31 23:00
55F：→ Andrew113: 现在健保不给付护理师贴电极片 07/31 23:02
56F：→ Andrew113: 谁会跟钱过意不去 07/31 23:02
57F：→ FOOLFISHMAX: 别混淆话题 照你的说法医院只要有医师和护理师即可 07/31 23:15
58F：→ FOOLFISHMAX: 反正所有医疗行为皆可由医师指示下执行 07/31 23:15
59F：推 princ5234: 楼上逻辑怪怪，物理治疗师法第三十二条清楚说了非PT执 07/31 23:19
60F：→ princ5234: 行PT业务就要受罚，还是A大的意思是医师等於POST?所以 07/31 23:19
61F：→ princ5234: 可以执行PT业务? 07/31 23:19
62F：推 Andrew113: 没有混淆视听喔 07/31 23:20
63F：→ Andrew113: 本来一切的医疗行为都是医师的业务 07/31 23:21
64F：→ Andrew113: 後来慢慢的分下去 07/31 23:22
65F：→ Andrew113: 但是不代表医师从事这些行为是违法的 07/31 23:22
66F：推 princ5234: 所以A大认为医师可无视物治法罚则规定，请问是否有法 07/31 23:27
67F：→ princ5234: 源依据 07/31 23:27
68F：推 Andrew113: 那P大找一个医师使用热电疗仪器被判刑的例子好了 07/31 23:43
69F：→ Andrew113: 医师法保障医师的诊察、处置、治疗、及用药的权利 07/31 23:43
70F：→ Andrew113: 医师法里面根本没有分科 07/31 23:43
71F：→ Andrew113: 只要病人愿意，皮肤科医师开换心手术都不违法 07/31 23:43
72F：推 Andrew113: 不然以医美诊所为例 07/31 23:56
73F：→ Andrew113: 里面自费的超音波及雷射 07/31 23:57
74F：→ Andrew113: 难道不符合治疗师法里面的冷、热、光、电、水、超音波 07/31 23:57
75F：→ Andrew113: 等物理治疗 07/31 23:57
76F：→ Andrew113: 但是为什麽诊所还是要花钱请医师兼差去打 07/31 23:57
77F：→ FOOLFISHMAX: 猛 就像你卖法律没规定到的化学添加物就是无罪一样 07/31 23:58
78F：推 Andrew113: 因为治疗师仅可从事狭义的"物理治疗" 08/01 00:00
79F：→ Andrew113: 但是医师可以从事广义的"治疗" 08/01 00:00
80F：推 princ5234: 没法源依据就没什麽好说，医师法没有规定心脏手术一定 08/01 00:02
81F：→ princ5234: 要心外医师执行，但物治法有，所以我才问你是否认为法 08/01 00:02
82F：→ princ5234: 律上医师等於POST？还是你有看到医师法哪一条规定医师 08/01 00:02
83F：→ princ5234: 执行治疗时若与其他医事专门职业法规抵触时可忽略之？ 08/01 00:02
84F：→ princ5234: 若上述都没有就请停止讨论别再脑补了 08/01 00:02
85F：推 libooo: 说真的某些人（我不愿称之为医生，因为根本没有疗效）不过 08/01 00:24
86F：→ libooo: 就是希望有便宜人力帮忙吸健保的血，所以我完全支持，最好 08/01 00:24
87F：→ libooo: 快点发明modality机器人，某些人才不会一直跟在治疗师的背 08/01 00:24
88F：→ libooo: 後扯别人专业发展的後腿 08/01 00:24
89F：→ yearmh: 在鬼岛医生的影响力远远大於其他医事人员，这是不争的事实 08/01 02:15
90F：推 weibld: 医美用的那些机器，不是物理治疗啊...不是用物理因子就是 08/01 19:04
91F：→ weibld: 物理治疗 08/01 19:04