作者ftyu (wei~)
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标题Re: [讨论] 卫生署诊所配置标准的命令
时间Tue May 7 00:04:18 2013
※ 引述《loveappear (好吃ㄟ)》之铭言：
: 这几天听医师讲诊所不需要请两年资历的治疗师了，然後去查了发现还真的有这一回事。
: 问题是：治疗师法的治疗所配置是需要两年经历治疗师，但卫生署的命令却是两年跟师都不用，只需要生即可，这样没抵触到治疗师法吗？
要讨论法规的话 上网也是有很多资料
设立诊所是依据 医疗法第12条 http://ppt.cc/Rm7x
第12条第3项（医疗诊所与其他医疗机构）【相关罚则】第三项~§102
@医疗机构设有病房收治病人者为医院，仅应门诊者为诊所；非以直接诊治病人为目的
而办理医疗业务之机构为其他医疗机构。
@前项诊所得设置九张以下之观察病床；妇产科诊所，得依医疗业务需要设置十张以下
产科病床。
@医疗机构之类别与各类医疗机构应设置之服务设施、人员及诊疗科别设置条件等之设
置标准，由中央主管机关定之。
然後中央主管机关--卫生署依这法做出了
"医疗机构设置标准"
http://ppt.cc/nRz1
虽然只是命令 但因为是
授权命令 所以位阶可以等於法
也就是说 如果有医疗法第12条第3项
基本上卫生署要怎麽规定都是合乎法律的...
有关诊所的设立标准...
http://ppt.cc/rQJQ
然後
设立物治所依据的法律就是 物理治疗师法...
跟医疗法应该不是母法/子法的关系
而应该算是
一般法/特别法
有关物理治疗师.物理治疗所的部分 依据特别法规定
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 1.174.196.7
※ 编辑: ftyu 来自: 1.174.196.7 (05/07 00:09)
1F：→ loveappear:终於有人懂了，特别法优先适用 05/07 00:17
2F：推 senza:楼上...... 05/07 00:25
3F：→ loveappear:楼下你又来，真的不懂就安静 05/07 00:27
4F：推 senza:你好像没搞懂f大贴这篇不是声援你耶。XD 05/07 00:27
5F：→ senza:治疗所中的两年资历规定是专指负责治疗师而言。 05/07 00:28
6F：→ senza:不是「需要两年资历」治疗师OK？ 05/07 00:28
7F：→ senza:治疗师法中没有任何规定医院或诊所需要几年资历的治疗师。 05/07 00:29
8F：→ senza:规定治疗所的负责治疗师资历，那是那个开业者需要的。 05/07 00:29
9F：→ senza:不是旗下治疗师需要的。 05/07 00:29
10F：→ senza:没有人在诊所里面「开治疗所」，所以没有违反治疗师法问题。 05/07 00:30
11F：→ senza:而需要几年资历的治疗师在医院或诊所中，那是医疗法的规定。 05/07 00:30
12F：推 jeffrypt:S大是对的.... 05/07 00:31
13F：→ senza:也就是说，若医院或诊所相关的命令违反治疗师法，当然无效。 05/07 00:31
14F：→ senza:但目前就是没有违反啊！你拿他们没辄啊！只能让他们恶搞啊！ 05/07 00:31
15F：→ jeffrypt:有人要在这跟同业闹这个,不如将精神拿去跟主管单位争取吧 05/07 00:32
16F：→ jeffrypt:总之,物理治疗师法是保障不了治疗师的... 05/07 00:36
17F：→ jeffrypt:除非中医与坊间民俗业者有关pt法规定的设备先全被勒退, 05/07 00:38
18F：→ jeffrypt:这可以让民众去中医或复健科都搞不清楚这有何区别!? 05/07 00:39
19F：→ jeffrypt:对公部门和民众而言,在市场上的PT定位大都还搞不清了, 05/07 00:40
20F：→ jeffrypt:谁管您有没两年资历!? 05/07 00:41
21F：推 whois:j大跟s大是对的!! 05/07 00:44
22F：→ jeffrypt:当初我开健保PT所时,也对主管单位提出疑问,为何诊所不用 05/07 00:45
23F：→ jeffrypt:依照我们的设置标准??? 05/07 00:46
24F：→ jeffrypt:承办人员只冷冷回了一句:"人家是诊所,你只是治疗所" 05/07 00:47
25F：→ jeffrypt:所以我被要求一定要有足够的空间(还要有厕所喔!!) 05/07 00:48
26F：→ jeffrypt:有些骨科或复健或其他科诊所可以不用有厕所!但我们要有! 05/07 00:49
27F：→ jeffrypt:因为PT法中有一条载明"厕所要有无障碍XXX" 05/07 00:50
28F：→ jeffrypt:因为条文中出现"厕所"这两个字,所以PT所必须要有厕所 05/07 00:51
29F：→ jeffrypt:结果我又得花钱搞一间厕所... 05/07 00:51
30F：→ jeffrypt:这一间厕所花了我6万...(T_T) 05/07 00:52
31F：推 whois:所以j大最後才做自费? 05/07 00:54
32F：→ jeffrypt:後来看了一些空间不够,或没电梯却可在2F规划使用的单位, 05/07 00:55
33F：→ jeffrypt:真的很干!! 05/07 00:55
34F：→ jeffrypt:有些诊所不要说厕所没无障碍设置,有些连厕所都没有... 05/07 00:56
35F：→ jeffrypt:回w大,做自费我也不建议您用"PT所"的方式,只会被PT法绑死 05/07 00:57
36F：→ jeffrypt:我在95年被追讨经算後的点值,瞬间要吐回去大约2百万... 05/07 00:59
37F：推 whois:没错!!! 我早已有所体悟了~~~~~~ 05/07 00:59
38F：→ jeffrypt:又加上给单医师因为释出过多被盯上又被核删.... 05/07 01:00
39F：→ senza:只要法律规定需要医师医瞩照会......健保治疗所很难活。 05/07 01:01
40F：→ jeffrypt:所以乾脆收起来,拿着这几年的血汗钱休息一段时间去了~ 05/07 01:02
41F：→ jeffrypt:这行真的很难搞,入股某诊所结果又赔钱(请医师实在是天价) 05/07 01:03
42F：→ jeffrypt:开诊所请医师,医师可以说不干就不干,或者吵着加薪,(Fxxk) 05/07 01:04
43F：推 goodjeff:养医师的治疗所，大部分都被医师反嗜 05/07 01:05
44F：→ goodjeff:医师做一阵子就会觉得我干嘛跟PT分，我自己开一间 05/07 01:07
45F：推 whois:那请问几位前辈 如果骨科医师自己想开业 找您入股外包 05/07 01:07
46F：→ goodjeff:养一个资深的PT，底下请几个便宜的师或生更赚 05/07 01:07
47F：→ whois:以 不会被过河拆桥的前提下 还可进去吗? 05/07 01:08
48F：→ jeffrypt:请问W大入股的比例? 05/07 01:08
49F：→ jeffrypt:拆帐如何分? 05/07 01:09
50F：→ whois:以开放式 任何合作形式都可谈的情况下 如何合作最优? 05/07 01:09
51F：→ jeffrypt:是分总营业额？(包括门诊与治疗点数,挂号费,自费,)? 05/07 01:11
52F：推 whois:复健治疗的金额~~~~ 05/07 01:11
53F：→ jeffrypt:还是单纯只分复健业务点值?(不含诊察费,挂号费,药品) 05/07 01:12
54F：→ jeffrypt:复健治疗的金额?那人力薪资谁付?房租谁付? 05/07 01:13
55F：推 whois:j大觉得如何的条件您会进去包?? 05/07 01:14
56F：推 jeffrypt:举例喔>骨科,一天12H/200人次,做26天,一个190点, 05/07 01:18
57F：→ jeffrypt:不被删可申请988000点,但若点值0.82,那就只有810860元 05/07 01:20
58F：→ jeffrypt:这是单纯复健申请的金额(会更少,因有部份要报简单95点) 05/07 01:21
59F：→ jeffrypt:假设这开在高雄,房租80000,人事>师33k*3+生28k*4=211000 05/07 01:25
60F：推 whois:还要加上 雇主负担的劳健保~~~~~~ 05/07 01:27
61F：→ jeffrypt:水电加杂费30k,劳健保30k,耗材10k 05/07 01:28
62F：推 senza:那还是卖鸡排比较赚......（嚼嚼嚼） 05/07 01:28
63F：→ jeffrypt:前期投入>装潢,招牌,仪器设备,300w(省一点的设置) 05/07 01:30
64F：推 jeffrypt:还有一年一次的国税局抢钱10%大约10w 05/07 01:33
65F：推 jeffrypt:300W算5年摊提,每月5w 05/07 01:36
66F：→ jeffrypt:算到现在诊所每月剩下大约40W让你跟医师分, 05/07 01:37
67F：→ jeffrypt:但还没算其他支出喔!>公会费辅助,年假,年终... 05/07 01:39
68F：→ jeffrypt:还有最可怕的核删!>这没办法预估... 05/07 01:39
69F：推 whois:意思就是 医生自己做 复健部门也很可能会亏钱的意思?? 05/07 01:40
70F：→ jeffrypt:然後,现在竞争多大家也知道,一开业不是立马就有每天200人 05/07 01:40
71F：→ whois:还有扣掉可怕的二月份! 05/07 01:41
72F：→ jeffrypt:意思是最坏打算如上述,一个月治疗申报费用剩下不到40W 05/07 01:42
73F：→ jeffrypt:您觉得医师会分您多少？ 05/07 01:42
74F：→ jeffrypt:月人次5200,会有9w左右的挂号费收入,但那不是治疗费用! 05/07 01:44
75F：→ jeffrypt:一个骨科V,开业不拿个40W他是不会满足的!! 05/07 01:45
76F：→ jeffrypt:所以高雄才会有类似上述的单位,PT起薪30k~33K 05/07 01:46
77F：→ jeffrypt:上述条件能愿意干的条件因人而异~ 05/07 01:49
78F：→ jeffrypt:若是"入股",那您得先拿个前期资金出来喔,5/5比,要150w喔 05/07 01:50
79F：→ jeffrypt:还要周转金呢(不会一开始就满档的) 05/07 01:51
80F：推 whois:j大呢? 应该不干? 仪器你出 8:2 干吗? 05/07 01:51
81F：→ jeffrypt:干! 05/07 01:52
82F：→ jeffrypt:8/2但我只愿意负担人事, 05/07 01:53
83F：→ whois:以北部普通骨科诊所来看 一个PT 一个PTA 一个月2700人次左右 05/07 01:53
84F：→ jeffrypt:房租,水电,检验设备(w光机),柜台人事,清洁, 我不负责 05/07 01:55
85F：→ jeffrypt:2700两人做?.... PT真是命贱.... 05/07 01:57
86F：→ jeffrypt:高雄有些复健科2800人次就要3PT+3PTA了... 05/07 01:58
87F：推 whois:2700*190*0.8 算40W就好 仪器你出 分32W 扣掉人事费用 05/07 01:58
88F：→ whois:哈哈 命贱阿 晚班part time也常见~~~~ 05/07 01:59
89F：→ jeffrypt:上面是"X光机"喔... 更正一下, 我想睡了啦,晚安罗~ 05/07 01:59
90F：→ whois:good night jeffrypt是对的!!! 05/07 02:01
91F：→ jeffrypt:医师一定会要您出房租和水电的,所以最後拿到10w就不错了 05/07 02:01
J大不愧是过来人阿~~ PT所的困境很清楚~ 也很有数字的概念~
之前我送件过医院复健科*2 诊所*2 物治所*5~6
感想是健保特约 难易度 物治所 >> 诊所 = 复健科
诊所.医院复健科要通过特约 跟物治所比较起来真的太容易了...
个人觉得最困难的一关是最後的健保审查医师实地勘察
这个还包含了运气成分
来审查的复健科医师立场也有很大的关系
有的是很反对物治所设立的 如果被这种立场的医师审查到
你的标准就要比法规还要提高...
例如场地的部分
之前我准备了 65m2的空间
结果被硬生生扣掉 厕所.办公桌.门的回转半径
扣完之後 就剩不到60m2了...
所以我才说 最好准备个70m2比较保险
就算通过特约 後续经营也是困难重重
最大问题当然还是处方笺
...找了10几20家复健科骨科诊所也没人要开给你
然後规定还有"必须有复健部门的诊所才可以释出处方笺"
诊所都有复健部门了 患者直接在这里复健就好了
干麻还要跑来跑去?! 到诊所拿完处方笺还要跑回治疗所...连我都觉得麻烦
开发的患者很容易就被开处方笺的诊所吃掉了
某时期物理治疗所过於蓬勃发展
某次县内医师公会开会讨论要各医院诊所把释出的处方笺断掉
最後导致物治所倒闭10几家的事件过後
对物治所的设立我就兴趣缺缺了...
(事业的存活掌握在别的专业而不是自己的努力耕耘 实在风险太大)
至於诊所的话 复健界很小 通常医师跟医师之间是互相认识的...
聊个几句~~"你开在这边喔 现在不好做喔..."
"这里房租贵不贵阿"
"我还是在医院领薪水比较清心啦..."
连卷尺都没拿出来量 只看几眼场地 聊几句话就过了
所以说审查医师的标准就像月亮 初一十五不一样
对部份医师来说
复健科医师设立诊所是天经地义
物治所设立是来抢饭碗的 (加入一起吃基层总额 物治所多吃一口 诊所就少吃一口)
合作开诊所的部分也很难有主导地位
之前诊所负责医师一口价25w
诊所上限又只能报到70~80w
(拿到手只有50万上下 还要扣其他人事成本.房租.水电.税.仪器.杂支...)
根本也赚不了这麽多
最後只好减PT.PTA.行政的薪水
45000 --> 38000
35000 --> 32000
25000 --> 22000
好不容易才养得起25w... 最後乾脆整间送给他啦~~
※ 编辑: ftyu 来自: 1.174.196.7 (05/07 08:14)
※ 编辑: ftyu 来自: 1.174.196.7 (05/07 08:24)
92F：推 n911303:这是一串超有趣的讨论啊！ 05/07 08:19
93F：→ jeffrypt:话说...这篇文的最原PO的那篇文哪儿去了!?(自宫!!??) 05/07 21:12
94F：推 whois:可能发现大家都是对的.......... 05/07 23:22
95F：→ whois:他昨天说要去问卫生局 不知问完结果如何? 05/07 23:23
96F：推 jeffrypt:问的结果只会更加跌股... 05/07 23:34
97F：→ jeffrypt:(基於昨晚他那种态度,还是要嘘他一下) 05/07 23:34
98F：→ jeffrypt:讨论就讨论,没见过这麽凶的...(辛苦S大与F大...) 05/07 23:35
99F：推 whois:还有一开始的tkr 不过L大戏剧性十足 爆笑词很多 05/07 23:40
100F：推 GCW:结论..早知道当年努力点重考医牙 现在就不会被压榨那麽惨XD 05/08 12:13
101F：→ GCW:要薪水没像样薪水 要团结也团结不起来 05/08 12:13