2位的讨论真棒，小的小小回覆一下看法 ※ 引述《tonyhsie (一笔挥毫天下定)》之铭言： : ※ 引述《fonsen (天骁)》之铭言： : : 我已经讲过母体帮锡安养兵.是我用戏谑性的说法. : : 所以母体真的会帮锡安养兵?? 要不要订个出货日叫锡安来收货? : : 是谁的问题?? 当然是锡安的问题阿. : : 我第一篇不就回应人少难重建吗? 当然我也没说不行. : : 只要人口多时间长当然可以.而且人口一多.重建时间反而缩短. : : 後面当然是想像可能的人口增加方式.就像你想像有几千几万年的生产期一样 : : 只是你认为我的戏谑说法不合理罢了(还是老话) : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 我想你不用一直重覆这句话 : 直接把你觉得合理的理由讲出来 : 就是对敝人最有力的反驳了 : 人口不足是锡安的问题 所以呢? : 你还是没说明 : 为什麽 锡安人口不足 母体要帮忙养兵来解决这问题啊？ 我想f大是用简化的说法来说明养兵 整体来说母体当然不会帮锡安养兵 可是救世主他们可以不断的去让母体淘汰人 捡到一定的量，重建就不是问题了 : : 这三句会矛盾就是要拿你的问题来问你呀~~ : : 原本的设定就是那第一句.造物主说数量多会产生问题.灭了锡安5次 : : 而你回答中国几千年就有十几亿.锡安重生毁灭有几千几万年. : : 那我问你既然怕数量多.为何又要让锡安养个几千几万年? : 这我早就解释过了 : 因为重开机，母体本身也要付出代价，所以它并不是每天 每月 或 每年就重开机 : 而是等锡安规模到一定的程度才重启 : 这个所谓一定的程度，以片中演出的第六次重启为例 : 从第五代救世主带领 7 男 16 女重建锡安开始，繁衍成 25 万人 : 我认为有千年以上 : 母体认为这时到了该重启的程度了.... : 所以 25 万乌贼攻进锡安，以此优势跟第六代救世主展开谈判 : : 而你回答这几千几万年的好处是可以不用重开机. : : 那我当然就问你既然免重开好处多多.那就让他一直养到天荒地老不是更好? : 不行啊，锡安是心腹之患，还是要解决啊 : : 你终於感觉到矛盾了吗? : 根本没矛盾 : 打个比方 : 你可以把人体当成母体，锡安人当成病毒跟细菌 : 每个人身上都有无数病毒跟细菌存在， : 但是平常你不会整天跑医院去消毒杀菌吧？ 就好像母体不会没事就重开机 : 付出的代价跟得到的效果，根本不成正比.... : 但是有一天，如果病毒跟细菌造成你身体出现不舒服的症状 : 这时你就会愿意付出代价去求医 : 好比母体觉得锡安已经发展到一定程度，危害到母体的安全了 : 它也愿意付出代价来重开机 : 这哪有什麽好矛盾 这和上面的那一题一起说 用生病来解释太诡异了 要把这个货真价实的当作程式 母体判定锡安成不成威胁是依赖锡安到底给母体带来多少干扰 而其中最重要的是救世主的诞生，因为它才是破坏平衡的人 所以锡安重建要多久不重要 重要的是下一代的救世主何时觉醒 至於锡安是不是心腹大患 我想不是，所以才说不适合用生病来解释 毕竟你能留着癌症在身体里反覆长大吗？你一定会找出一劳永逸的方式解决 锡安是维持母体平衡一个必要的存在 至於电脑人追杀锡安潜进来的人 很正常阿，因为只要有外面的人进入母体，对母体就是干扰， 但也就只是清除干扰，直到救世主出现 所以锡安与母体的关系是 母体需要平衡，创造了锡安（或是接受锡安的存在），接着救世主诞生破坏了平衡 母体要毁灭锡安，救世主带一批人离开，重建锡安，接着程序再来一次 : : 我不是早就说电脑人只是程式.而程式是各司其职吗? : : 它们只会按它工具自己的用途办事而已.不一定会去配合别的程式.甚至母体. : 错 : 有自主意识的程式才会自己选择行动 : 而 agent 并不是，它本来就受母体控制 : 差别在哪，你去看 Smith 跟其它 agent 就知道了 : : 电脑人只是工具的一种.我不知道你为何把它拿来彷佛代表母体似的. : agent 本来就代表母体在猎杀锡安人啊 : 不然谁代表母体? : : 母体培植人类当它的电池.将不适的人汰掉.又创了锡安程序. : : 将不适的人集合到锡安.再发动救世主程序将锡安一次抹杀. : : 而这段将人集到锡安的过程.我戏称它是母体帮锡安养兵. : : 因为锡安人可以利用这些母体汰掉的人.加入自己锡安的势力. : : 只是这刚好也符合母体的"锡安程序" : : 而这个"母体帮锡安养兵"的戏称.你一直认为我讲母体真的帮锡安养兵. : : 我也挺无奈的~~ : 根本就没帮养兵这回事 这根本是错误的形容 : 就像你把厨余丢掉，游民去捡来吃 : 难道你会自称你在帮忙养游民吗？ : : 可能这个戏称越说越误会.或许我该讲"母体帮锡安重建"?? : 拜托别在乱用 "母体帮锡安 bla bla" 了 : 你有想过母体跟锡安是敌对关系吗? : 我实在不懂 : 为何一定要讲成 "母体帮锡安 bla bla"，根本没 "帮" 这回事 : : 嗯~~母体左手派电脑人杀人.右手派祭司帮尼欧. : : 头顶还叫尼欧选人去"重建"锡安. : : 这所谓的矛盾好像本来就合理不需要解释..... : 祭司又不是母体派的，你有仔细看祭司跟 architect 对话吗？ : 母体派出的 agent，你说他们跟母体没关系 : 自主思识的 oracle，你说是母体派出来帮 Neo 的 : 嗯....你看的 Matrix 可能跟我不同吧 = = : : 我这段讲的够清楚了吧. : : 造物主是在跟尼欧解释.它把问题人物堆在锡安.不处理会有大灾难(人多) : : 换个话讲~~母体根本不会等你锡安"养出规模".养个几千几万年的. : : 而且这是套控制程序.控制电脑方的胜算100%.在这程序之中~~ : : 人类战斗力根本不成威胁.所以才会跟尼欧说灭锡安很熟手. : 我想我懂你意思了 : 你觉得母体重开机，是轻而易举不需要花代价的事情 : 所以就算十年、一年、甚至一个月重开机一次都无所谓 : 但你有想过，如果重开这麽简单，architect 何必要跟 Neo 谈判？ : 直接重开机灭锡安就好了，何必给 Neo 选择？ : 讲更直白一点 : 母体只要发现有人被系统淘汰，又被锡安救走 : 马上重开机就好 : Neo 根本没机会觉醒，当上救世主，又完全不会造成母体的威胁 我想对母体来说，重开机本来就很方便 只是不需要一直重开阿 它的确是在等锡安到达一个程度，什麽程度？救世主降临的时候就是了 为什麽造物主需要给救世主抉择，其实那根本不是抉择 谁当了救世主，就一定没办法接受人类被全灭，也一定会去选拯救锡安这个答案 但如果你不给他选，那狗急跳墙，天知道救世主会在母体里面干什麽 neo则是一直没把自己当成救世主，它几乎都依照直觉走，而这也是它跟前几代 不一样的原因。 : : 而电影也表现了.锡安只能固守.勉强搞个奇袭想中断乌贼攻击.可惜失败. : : 至於D兄讲的可能有头头领着舰队打电脑城.目前只有尼欧办得到. : : 其他人的失败率可能100%.因为他们不像尼欧有异能可以阻挡. : : 所以这条路只有尼欧能走. : : 不过尼欧这条路应该在造物主的变数之外.因为前几版都选重开. : : 小算母体一天汰5个人好了.1年可得1千多人.一甲子後也有10万多人. : 拜托，从母体救人不是这麽简单好吗？ : 你要不要重看一下第一集 Neo 是怎麽被救出来的？ : 一天救 5 人是把母体当白痴吗？ : : 这60年间再加上锡安自产另外10万不成问题吧. : 25 人 60 年可以自产 10 万人？ : 你以为是小白鼠吗？ 母体不是白痴 他很明显他们对於这些人去哪也不是很关心 不然锡安不会有这麽多从母体来的人 而母体也会另造其他回收系统 : : 那我想~~~你好像忘记是"谁"叫救世主去重建的? : : 好像是你遗忘的"母体".大搞破坏又放人重建.那我该说它真是白痴吗? : 因为母体没办法搞定 Neo，但是可以全灭锡安 : 所以才要跟 Neo 谈判，让 Neo 带领少数人重建锡安 : 让他把心力花在重建，而不是继续造成母体的严重威胁 : 看戏要看全套 : 不要看到双方有谈判就觉得两边很友好 : 还帮养兵咧.... 他们的确不是谈判，但母体也不是要救世主重建 母体只是在跑那个流程 所以keyman会一直诞生，它存在的目的就是要让救世主找到造物主 : : 还有.我可没说母体会帮锡安发展.上面的"母体帮锡安养兵"这戏称我讲好几篇了. : 你也知道锡安人口不足 : 帮养兵就是帮锡安发展啊.... : 这种错的东西，讲几百遍也不会变真理 : : 或许我该探究一下为何中国几千年有十几亿.而锡安几千几万年仅得25万人? : 你可以先研究一下人口是怎麽「数量级」成长的 : 而不是幻想「25 人 60 年可以自产 10 万人」 : 这种毫无可能性的人口一瞬间大爆炸 : : 再来.你好像误会母体的立场吧? : : 造物主跟母体要杀的是人.它对那些科技产物应该没什麽兴趣. : 没科技产物，人哪有办法对母体造成威胁？ : 先屠城，然後留下兵器不毁掉，再流放其他人入注 : 秦始皇都懂得收天下兵器来防止叛变了 : 母体对科技产物没兴趣？ : 难道母体不知道人是靠科技产物来作战吗？ = = 母体不需要毁灭锡安阿，母体只需要把人杀光即可，所以下水道才会留着这麽多残骸 真要是危险，把那些下水道都封死，锡安大概也不用玩了 : : 乌贼屠完锡安城大概就闪了.难不成你认为它还会放放炸弹.炸旁边那台制水机? : 当然是彻底破坏啊....尤其是还要让下一代锡安人进驻的情况下 : 留着制水机来改善下一代锡安人的生活吗？ : 母体真是佛心来着.... : : 所以我不认为母体会放锡安养个几千几万年.或是让它生出什麽规模. : : 反正时间差不多时就来灭个一次.因为这短时间内人类搞不出什麽花样.电脑乐胜. : : 除非像尼欧这样跳出控制变数之外才有些许机会~~ : 无视人口根本不可能短时间成长到 25 万 : 也无视造物主为何要跟 Neo 谈判 : 为何要把锡安全灭仅留 23 人 : 还一直觉得 "母体帮锡安 bla bla" : 在这些前提下，你得出这样的结论，其实也不算太离谱了 我不认为母体会放锡安养这麽久 人口成长速度我们无法从电影中知道 母体要预留人数，是确定了这样的人数接下来的发展会是怎样 因为我们不知道母体是什麽时候开始预留这样的人数 与其说母体担心锡安 不如说，母体眼中只有救世主，救世主的诞生才是警戒启动的开始 --

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