※ [本文转录自 ask-why 看板] 作者: p860916 (是ptt还是ppt?) 看板: ask-why 标题: Re: [心得] 为什麽祭师要跟尼欧说他不是救世主? 时间: Fri Aug 28 15:41:50 2009 怕被雷到请不要看 ※ 引述《toastboy (toast)》之铭言： : ※ [本文转录自 TheMatrix 看板] : 作者: toastboy (toast) 看板: TheMatrix : 标题: [心得] 为什麽祭师要跟尼欧说他不是救世主? : 时间: Wed Aug 12 15:26:09 2009 : 为什麽祭师要跟尼欧说他不是救世主? : 因为真正的救世主，是存在每一个人的心中， : 如果有看出编剧所布下的端倪，应该不难发现， : 祭师所说的每一句话，都只是针对当事人说的。 : 无论莫非斯或催妮蒂，甚至是其他的人， : 我想祭师都会对他说相同的话---『BUT』。 : 这是很高超的谈话技巧，因为会去见祭师的人， : 必定会带着一个疑惑、两种选择和第三类信念离开。 : 什麽是一个疑惑呢？ : 例如尼欧疑惑的是『救世主』。 : 为什麽大家都说他是救世主？他与母体有什麽关连？ : 因为他对一切发生的问题都充满了疑惑， : 所以才来寻求祭司解答。 : 而两种选择呢？并不是指有两次选择的机会， : 所代表的是不同的路径，意思较接近量子观中的选择。 : 简而言之，就像是在剧中尼欧可以选择救莫非斯， : 或是自己。但无论他做哪种选择，两个选项其实早已同时发生， : 而他选的不过是自己想看到的。这是个有趣的现象。 : 当然碍於篇幅，无法深入描述，有兴趣的人可以多多参考量子论的相关文献。 : 所以从上述的观点，就不难解释，为何祭司要说「可怜的莫非斯」， : 因为选择的目的，并不是去发现或创造，而是要你相信。 : (但莫非斯不解其意，不断地在寻找祭司心中的救世主， : 所以不断解放母体中他所以为的人，希望祭司给他一个答案。 : 但不知此种作为，却又让他掉入另一种选择之中，几乎送命。) : 这种相信，就是第三类信念。 : 因为世上谈到「信」这个字，只有参种身分是纯净的： : 第一个、是自己，可以无杂念纯净的相信。 : 第二个、是你自己所认为的神，也是会让你纯净的相信。 : 第三个、就是选择。选你所选，看你想看的，这也是芜杂的信念。 : 所以每个带着疑惑到祭司面前的人们，祭司都会给他唯一的答案，「BUT」。 : 让你自己选择你所想选的，你所想看的。 : 因为一切的路径跟剧本，都早已完成，而你只是选择你想要看的。 : 然後相信这个选择、这个剧本。 : 例如，莫非斯选的是他会发现救世主，催妮蒂选的是他会爱上救世主。 : 而尼欧呢？则是发现了祭司真正的意思，是选择「相信」---他就是救世主。 : 说的更明白，祭司想说的，是要来见他的人，都能依着自己所选择的信念， : 发现自己就是救世主。只要相信你所选择的这条路，剧本其实都早已完成。 : 你可以是母体，也可以是救世主，或是两种都是也不是。 : 因此，「母体无所不在」，并不仅仅只是一句台词， : 在尼欧发现无数救世主的那一刻，就是本剧所要传达的重点， : 「人人都是救世主」。 : 所以最後为何催妮蒂要死，电脑人为何会背叛母体， : 为何发生母体入侵锡安，为何发生最後决战。 : 都是为了这个。 : 最後祭司被问了一句，这你都知道了。 : 我想是的，因为祭司也可以是任何一个人， : 在众人的期待与选择之下，预言了朝阳中的一抹微笑， : 因为我们都选择了---『相信未来』。 老实说, 不知道为甚麽转过来这里. 心得文是要讨论啥? 不过, 还是发现原PO一些看和我不一样 我也不够专业, 就在这回文就好了, 不到matrix板回文了 第一集片段. 无字幕 https://www.youtube.com/watch?v=xk5ahbpOsWA oracle 问 neo 是否认为自己是救世主 neo说不知道 此时oracle的回应是请neo看後头的拉丁文, "了解自己" 并告诉neo, 成为救世主 就好比 坠入爱河, 没人能告诉你你恋爱了, 但你就是知道 这里要说的, 并不是相不相信的问题, 是自我体认的问题 这不是别人能够告诉neo的, 包裹oracle也不能告诉neo neo自己必须要有那种体认 就好像我说, "相信你自己能跳过这10m宽的河" 你相信也没用... 而且, oracle也从来没说过, neo不是救世主. 都是neo自己(还有部分观众)一厢情愿而已 尔後她说, neo很有天分, 但不知道是在等些甚麽, 也许是在等着下辈子 "下辈子", 是个梗 neo救了morpheus, 牺牲了自己, 他确确实实是死了, 这应验了oracle的预言 并不是甚麽量子论的碗糕 然後, neo死而复生, 又应验了oracle的"预言" 同时将救世主neo影射到救世主耶稣 第二集片段. 英文字幕 https://www.youtube.com/watch?v=EYvtuuOZJKY neo问oracle, "如果你是matrix的一部分, 我怎麽能够信任你(会帮助我们)?" oracle说, "正是! 这是个难题. 你根本无从得知, 我来这是不是要帮助你" "我接下要说的话, 信不信由你" "糖果?" (已切入正题) neo看了看说, "你早就知道我会不会拿了" "如果你早知道我会拿, 那我怎麽做选择?" oracle说, "因为你来这儿并不是为了做选择, 你(到这以前)已经选了, 你来是为了了解你的选择" 这里,oracle说的话可能不容易明白. 简单说, oracle说的话, 并不是让neo等人去相信或选择的. 因为在去见oracle时, 他们已经决定相信她. 倒过来说就是, 不相信她就不会去见她 而oracle的话, 是告诉他们该行为之後果 (在现实世界很多人瞧不起morpheus 就是因为morpheus相信预言) 好比说morpheus要找救世主. 不管oracle有没有告诉morpheus任何情报, 他都回去找(因为他已经决定了) oracle告诉morpheus的事只是 他会找到救世主 这也是oracle之所以能够称为oracle的原因 因为她提供的不是建议, 而只是後果(就好比, 上吊会死、喝水会解渴) 一般的算命先生会建议, 你怎样怎样, 之後就会怎样怎样 这种算命不准, 因为人无法做到预期中该做的事 oracle的方式是, "我知道你现在这样, 所以你将来会是那样" ^ ^ ^ ^ "现在这样"是指听完预言之後的状态 说穿了, oracle说的就只是"事实", 根本不是"预言", 只不过"事实"发生在"未来"罢了 同一幕, 稍後的部分, neo问 为甚麽他看不到trinity跌下去之後的事(就是有没有死) oracle回, "我们无法看透我们不了解的选择" neo追问, "我是不是将要选择trinity的生死?" oracle说, "不, 你「已经」选了" 怎麽说「已经」选了呢? 事实上选择在对话已经由neo口中说出, 在稍前几句对白 neo说, "她开始跌下去, 然後我就醒了" oracle, "你看见她的死了吗?" neo, "没有!" 事实上neo的梦中, trinity心脏位置中弹了 而且有人摔到车上, 把车砸了个稀巴烂 直觉上, trinity应该是死定了. 但是neo否认梦中看到的"预言" 他否认了, 这就是neo的选择, 不让trinity死 neo已经选择要救trinity, 但他不明白这个选择的结果(到底是生是死), 所以他梦不到 或者该说Neo不知道该怎麽做 其实呢. 整部电影要说的并不是"相信", 而是"知道"(与其说"知道", 不如说"如何知道") 每一个去见oracle的人 都已经抱着自己相信的事了 oracle告诉他们的只是他们想听的 如果一句话说出来都是你想听的, 根本谈不上相不相信, 因为你一定全盘尽收 matrix三部曲, 我觉得最值得一看再看的就是neo和oracle的对话 对话内容隐含许多形上学的思维, 不重复看真的是看不懂 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.244.42 老实说, matrix中, 每一个人都抱着自己深深相信的事, 这是非常无用质疑 我的内文也有提到的, "每一个去见oracle的人 都已经抱着自己相信的事了" 甚至於, 第一集, morpheus对Neo是the one这件事, 之深信不疑, 就连oracle也无法撼动 这跟本就是很明显的"执着", 如果还只是暗暗在谈"相信"、"信念", 有没有太肤浅? 我解释那麽多干嘛啊? 我真是笨 拿trinity爱neo, trinity爱的人就是the one, 这件事 请问oracle是要trinity相信什麽? "她会喜欢the one"? "neo 是 the one"? "neo 不会死"? 这些靠相信就会改变的吗? 不. trin喜欢neo就是喜欢neo, 哪怕他不是the one 而且就算trin相信neo是the one, 也不可能改变neo到底是不是the one这件事, 不是吗? oracle只是告诉trin, 她喜欢的人, 就是the one 其实这是呼应前面oracle对neo说的, "being the one just like being in love" trin一早就喜欢neo了(看比武时就有表现了), 但是那时还不知道他是不是the one 所以她心中一直在疑虑, 不敢放心的去爱 直到neo死的那刻, 她才弄清楚自己的感觉, 才恍然大悟, 她根本不需要去担心她喜欢的人是不是the one, 因为爱恋不是别人的预言, 是自己的感觉 她喜欢neo, 所以neo就是the one. 如果今天她喜欢的是morpheus, morpheus就是the one 跟相信她喜欢的人是什麽人, 一点关系也没有 昨天才上了形上学的课, 我才明白要怎麽表达这件事, 让你"知道" 怀疑论有三个问题: 外在世界真的存在吗? 怎麽知道它存在? 怎麽让我知道它存在? 第三个问题导向我要给的回覆 方法就是通过沟通 沟通的双方要如何"理解"对方, 进而"知道"对方, 通过人对语言的认识 但是Neo面对不是人, 是外在世界, 他要如何"理解"、"知道"? 通过观察、对观察结果的反思(反思是个很复杂的过程, 其中还需要"内省(自我体认)") 这就跟我们, 观众想要"理解"、"知道"这部电影想表达什麽一样 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.244.42 ※ 编辑: p860916 来自: 140.112.244.42 (09/18 00:16) ※ 编辑: p860916 来自: 140.112.244.42 (12/12 01:25)