※ 引述《monmo (落实战你娘亲)》之铭言： : 再提出一些自己的意见 : 首先... 这篇文章是不是转贴的呀~? : 乌龙派出所进入台湾已经行之有年 : 印象中已经出了几十集 : 这是我对这篇文章时间点的怀疑 笔者是从百页小开本开始看的。授权本由於并非从"原点"开始，一直没把他看完。 这篇文章倒也是转贴，不过是转贴在下自己有一段时间的文字。(露出岁月痕迹 真是不好意思。) : 另外 我印象中乌龙派出所虽然不够惊人 : 但并非如您说 是个平凡的作品唷 在下说他是"一作"，绝非平凡唷﹗﹗(下回要说的更清楚) (m大的原文恕删) : 80-90年代漫画黄金时期作家的日後发展 : 恕我冒昧 我认为您的说法太过武断与主观了 : 不该仅仅以被编辑恶搞跟因此创作力贫乏而带过 : 我有几个个看法 : 当80-90年代的作者 创作出经典的作品之後 : 再与同样的标准来看待他是否还有"创作力" : 会不会太过严苛~??? 一个"伟大"的漫画家，如果丧失了继续画出"伟大"作品的能力， 就只是曾经伟大。 以手塚治虫来说，为什麽他能列在"传奇"之列， 就在於他受到斋藤隆夫"剧画"观念刺激以後，依然能画出好作品。 当时手塚也曾经被批评为过气和不会营造线条。 在近三十年的今天，或许会很难想像，笔触如此粗糙的"剧画" 会引起这麽多创作上的争论， 手塚在後期画风的剧烈转换以後，(有兴趣的人去比较一下新宝岛和桐人传奇的差别) 仍没有失去他创作的源头。 这些陪我们这些20-30岁的80年代漫画家，不可否认的， 已经距离"传奇"越来越远，但.................他们依旧是杰出而卓越的漫画工作者 : 七龙珠在漫画史上的地位 应该是无庸置疑 : 个人甚至认为他是影响现今漫画家最多的一本着作 : 日後许多漫画家在武功 招式 力量 世界设定观以及画风上 : 都受到七龙珠的影响甚多...... : 在背负着如此大成名作 大抵画技也已成熟的情况下 : 创作更超越 更突破的作品~~~ 真有那麽容易~? : 但不该就此论断他失去了创作力 : 尤其是像北条司..... : 他日後的艳阳少女 变奏家族 : 或许在商业的刺激跟评估上 没有城市猎人跟猫眼来的引人注目 : 但给予更高评价的人不是没有 确实是有，但这种创作心态的转变，事实上是作者想要跳脱的一种"自我否定" 案:这种自我否定并非是纯粹的弃绝过往的，而是开发另一种潜藏创作的可能。 但在没有适度沉潜的情况下。(以这个标准衡量周刊漫画家当然过於严苛。) "转向"有时候会变成另一种的"表演执迷"。 过度想要挖掘什麽，有时候却会变成一种近乎偏执的低语和独白。 在某些方面会有突破，但却会间接的吞噬掉整篇作品的完整性。 笔者对北条作品的评价最高是猫眼，原因是"这是在那个当下 最适合北条的创作类型"。 现在也迈入中年的北条，如果倒回去再重画，我们恐怕只能认定他心态没有进步。 : 在内涵的深度上 我认为他更超越前作 : (譬如魔界学园作者後来曾经跑去画成人漫画了 喔﹗细马信一(漫画)和菊地秀行(小说)这对秋田书店的王牌搭档， 自从拆夥以後，那位画漫画不用表尺(细马信一)的家伙改行作那件事啦？ 前者其实也可以作一种"无法突破"的注脚。 菊地秀行当年的"魔界都市新宿"曾经让他成为优异的新锐恐怖小说家， 但之後的作品，就笔者所见(国内曾经有皇冠引进的诸多早期翻译本) 也没有那种张力和新鲜感。多的是不同的恐怖场景置换而已。 案:细马信一由於笔者看过他的漫画只有魔界都市新宿和魔界学园， 不敢妄断作者的发展。 : 鸟山明老师的作品 後来的确没有大红大紫的了 : 不过 我并不认为他後期的作品真的都没有新意 没有创意 : 那只不过是用商业成果的角度来判断而已 : 但当漫画有时候赋予太过超越的奇想跟角度... : 有时候就的确代表他失去了部分商业价值 : 很多漫画家都是这样... 当商业的世界他已经碰触太多 : 随着年龄增长 他要的可能是更为深度的东西 在下赞同.................. 但鸟山的情况似乎无法如此乐观..... 因为他另外开出的领域，几乎是"商业"的副产品。 他真正想画的是什麽？ 距离他的"长篇连载期"(5年以上)已经过了很长时间， 但..........鸟山明的创作已经被定型，各位可以想一想， 他接下来画什麽是各位猜不出来的呢？ 一位曾经把丁小雨(在下还是不喜欢用泽卷阿拉蕾这一个原名) 和七龙珠(早期和中期)深植於人心的人，为什麽会这样？ 除了创作枯竭以外，恐怕只能问鸟山本人。 : 作者本身的进步 有时候是跟商业市场要求的分歧的 : 我只认为 好不好不能单就销售量跟热潮来看 : 要用读者自己的眼睛来判断 : 举个例子 就想我由衷的喜欢"樱铁奇想" : 我觉得想到更且赶这麽写的作者 实在太屌太天才了 : 但是... 比起"封神演义" 他的评价大低... 更没多久就被砍了 : 可是不代表他没有创意 笔者其实是比较喜欢另类创作的，尤其是颠覆人性的作品。 商业创作在笔者的评价中，一向不占太高的地位。 就以藤子.F.不二雄(藤本弘)来说，他的最佳作品，笔者以为是他的SF异色短篇 但............为什麽他得以传世的作品，却不尽然是如此呢？ 因为一个"漫画家"，和所谓的"私小说"还是有区隔的， 手塚後期的作品，常常用抽象画来表达心境转换， 论者或以为是突破(在下也这样认为)，但却隐藏着把作品"私密化"的隐忧， 因为这种表现方式事实上是作者心态透过图像的转折而作成的， 读者容易掉入作者的思虑氛围，而陷入一种阅读的障碍。(抑或是一种无法理解 的失焦) 漫画家想表达什麽是可以，但方式的选择却是很多样的。(ㄟ.....我们不是在 讨论森川老师的拳击漫画吗？在下有些离题了) : 另外..... 我觉得现在蔚为风气的80-90黄金时期画家的复辟现象 : 也不能仅仅用不长进来作评断..... : 或许有更多是因为商业上的考量 : 不得不承认 近几年漫画的热潮跟亮眼作品 : 的确没有像80-90年代黄金时期那麽经典..... : 复古风盛行 出版社趁势邀请重出江湖 : 并没有什麽不对 : 而现阶段来批评他的复辟是个不长进的行为 这一点我愿意收回，但这些原作者当时有没有"意图"，要把他的经典巨制 变成一个长河性的作品，却可以再商榷， 手塚的"火鸟"从黎明篇画到太阳篇，事实上历经了他作画生涯的许多阶段， 但一以贯之的意念却是一样的。 案:当然也有例外，例如在未来篇当中已经明说火鸟是一个宇宙创生的灵体， 却在大和篇当中还有流血事件。(因为喝了就不会死。)--这是手塚的矛盾或幽默 就不得而知。 : 我觉得也是不够厚道跟客观的比较 : 可能要需要看久一点 才知道究竟有没有新意 : 毕竟 有许多的作者是因为与前作历经许久之後 : 当社会变迁跟许多价值观改变 : 才会兴起透过旧作的新延续... 述说自己的一些理念 : (当然 这也有可能是商业的藉口跟美化 说穿了也很可能真的只是想捞前作效应的钱) m大的论点补足了我过於偏执的一面， 提供了另一个视野的论点。 但...........m大也发现了吧？这些伴我们(我们都在写学位论文，我想年龄不会 差太多。)走过青少年到青年岁月的漫画家，他们这次的集体复出， 事实上是集体出走+另起炉灶，另起炉灶需要话题............. 所以............(但愿不是) (下面m大论点我同意，兹不赘举) : 另外要谈谈编辑关系 : 我也不认为该全然否定编辑制度 : 您知道吗~? 台湾漫画家自己都说 台湾漫画不能成功的一个很重要原因 : 就是没有一个可以协助的编辑人员帮忙讨论 : 好的编辑人员不仅可以激荡创意 更可以帮作者分担许多杂务 : 功能是相当相当大的 : 只用单一观点两极化分法来看待编辑与画家之间的关系 是很不对的 : 更多的作品作者有提到 编辑的帮助 不是吗~??? : 我是认为 两者该是相辅相成 而非该对立看待的关系 在下说的是"讲谈社"的某些编辑恶行。并非全体。 所谓的败给"编辑"，应该说是败给编辑的"某些"不良观念。 在这里特别把日本编辑演进的各种状况说明一下: 早期日本的出版业界(手塚治虫这一类从以助手到周刊漫画家的世代) 由於漫画家能发表的地方，事实上只有各大出版社的周刊或月刊， 编辑有时候，就是决定你生死的人， 编辑要负责的工作，除了我们熟知的催稿和文案以外， 最重要的是各种企划案的提出， 这些企划案有可能是一个创作的主题，有可能是一部杂志想要画的类型， 提出之後，责任编辑就必须和漫画家讨论要如何进行。 简单的例子就像:藤本弘的"从桌子出来的企划"。(他在小叮当的诞生有说) 接下来的工作呢？就是这一部漫画的走向以及其他周边的开发， 编辑要提示的是: 一.本期所需要的页数。 二.别册或增刊的页数。(彩色刊头就不说了) 三.编辑部对於该作家某些观念的考量。(请特别注意这一点) 四.在印刷时版面的配置问题。(希望漫画家能够调整) 其中一.二.四属於技术问题，重点在第三， 这当中有一个很重要的关键，就是编辑部和漫画家的磋商。 漫画家不是市场专家，更不是老练的行销高手， 早期的编辑部最重视的一点就是"你这样画能不能被读者接受，能不能卖钱？" 这并非纯粹是恶，而是对一个初出茅庐的画家的筛选和塑型， 为什麽呢？因为周刊需要注意市场的区隔和同质性， 如果同一本周刊有二个"甲子园类型"的故事(热血运动+爱情型)， 编辑就要把这类的想法告诉漫画家， 漫画家表现的方式如果超过了读者能负载的范围 (就是笔者前面提到的"私小说"型态) 编辑部就必须予以修正。 因为漫画家毕竟是创作者，根本上还是创作为主，有时会没有这些顾虑。 在双方的磋商下，有了共同接受的基础， 接下来就是创作的内容激荡问题。 以上的过程受的气当然不会太少， 鸟山明常常把Torishima(鸟岛)拿来玩弄出气，或许也是一种幽默吧﹗ 案:把鸟岛的四个音节倒过来念就是马希利特。 这种情形在80年代末同人志时代以後开始有了转变ꄊ 为什麽呢，这一类的漫画家多半是从同人志大红以後，直接转战商业志， 尾崎南和高河弓这一类的都是。 很多都是一炮而红。 没有历经从"小牌"到"大牌"创作初期也没有经过"编辑"这一道关卡。 少了这一圈 ，直接成为当红派， 好处是"敢画敢言"，坏处是"不负责任"。 其作品剥解和抽离人性的部分可以不必矫饰， 反过来说:作者的一切意念就会倒在读者头上， 有时作者的一些冲动的偏执和反射会行为会让人没办法接受， 反映在图像上有时会变成一种情绪和心理的伤害。 这可以说是作者"创作的胜利"，但也是"编辑的撤守" 是好是坏，见仁见智，但却是一种很危险的商品循环， 因为"你敢画"而红，我为什麽不敢？ 编辑这时候如果沉默，就是某本商业志的慢性自杀， 编辑的功用不大吗？当然大， 但若把"卖钱"无限上纲...................... 就会变成一堆变态中年的少女集体堆栈....... --

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